PALBA.CZ

Každá velmoc sleduje své vlastní cíle.
GB chtěla původně oslabit Francii a posílit Německo, SSSR chtěl získat to co ztratil ve WWI + něco navíc (mějme napaměti, že SSSR udělal Finsku vcelku zajímavou nabídku, která je hodnocena různě) než na ně zaútočil.
Jak říká Pátrač - žádná velmoc nedá nic zadarmo (i když to takticky vypadá), vždy má k tomu důvod a své strategické úmysly.

to Rosomák

S hlubokým zaujetím sleduji tvé exkursy do světa přírodních věd (naposledy na téma ionosféra) ale vidím, že exceluješ i a poli věd společenských:
[highlight=red]

SSSR chtěl získat to co ztratil ve WWI

[/highlight]

Pátrač píše: Mnichov na nás uplichtili v září 1938
SSSR kontra Finsko se odehrávalo na přelomu roků 1939 a 40
Obsazení Pobaltí až v roce 1940

Před pár dny nějaký historik v televizi tvrdil (myslím, že to bylo v Historii.cs), že SSSR soustřeďoval v době mnichovské krize své jednotky také proti pobaltských státům a Finsku (tedy kromě toho, že se chystal na Polsko). Válka Německo-ČSR by pak jen upoutala pozornost a Stalin by toho využil.

to Ramon

Můj soukromý názor: odmítnutí mnichovského diktátu by v konečném důsledku mělo za následek okupaci naší země buď nacistickým Německem nebo komunistickým Ruskem a to bez nároku na uznání nějaké křivdy či porušení mezinárodního práva v náš neprospěch. Mnichovská dohoda byl odporný komplot, o tom sporu není ale je otázkou, zda to nebylo v dané chvíli to nejméně hnusné řešení. Jiná řešení než hnusná totiž tenkrát asi nebyla po ruce.......

RAYTHEON - OK.
S celou vážností podepisuji.
Jen ignorant zde na Palbě, který nečetl toto nechápe oč v té době šlo.
http://www.palba.cz/viewforum.php?f=197

Michane, jsem ten poslední, kdo by měl něco proti reklamě a uvádění vlastních prací za etalon korektnosti Ale nechtělo by to při takovéto prezentaci vykazovat přecijen o malilinkatý chloupeček více skromnosti?

RAYTHEON - zajímavý pohled na věc. Ale co tak třeba tento pohled:

Přijetí mnichovského ditkátu podle historického faktu jednoznačně vedlo k okupaci naší země stejně jako by možná vedlo jeho nepřijetí z naší strany. A to Německem.

Jen si nedovedu představit jak by nás mohl okupovat Sovětský zvaz bez toho aby napřed vyhlásil válku a porazil Posko a Rumunsko. Pak teprve by mohl aspirovat na to, že by napadl nás.

To si opravdu dokážete ty i michan představit? V roce 1938?

Mě osobně to připadá jako naprostý nesmysl.

Podle mne se krásný Hans.S prostě věci zde napsané na Palbě mají prolínat.
Technika bez zasazení do události je občas jen kus materiálu, poměrně v té době slušně zpracovaným.
Toť vše...

Představivost kolego Pátrač mám úžasnou - z ani jedné mě nevýchází nic jineho než jsem napsal již několikrát....
viz předchozí strany zde:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=373 ... c&start=80
příspěvek v 12 hodin 47 minut... - například, dodám poměrně stejné zde na třech anketách...
Unavujeme se navzájem...

Unavujeme se navzájem...

To asi jo, jenže témata tohoto stylu (mělo se roku 1938 bojovat a podobně) se nejspíše budou pravidelně otevírat znovu a znovu, bude se propírat stokrát proprané, a to s železnou pravidelností každý rok koncem září, dokud budou vojenští fandové běhat po světě.

Jinak k původnímu tématu. Na ČT2 v cyklu historie cs bylo i toto přetřásáno, docela zajímavé, a bylo mimo jiné řečeno, že generální štáb ČSR požadoval pro vedení války s Německem dvě podmínky- neutralitu Rakouska a neutralitu Polska. Ani jedna podmínka nebyla splněna, takže o nějakém boji pak nemohla být řeč.

Bylo tady zmíněno (někde na 4-té nebo 5-té stránce) příklady jiných zdánlivě malých států, které se postavily velmocem úspěšně. Šlo jmenovitě o Afgánistán, Vietnam a hl. Finsko. Hlavní rozdíl byl a to je zde nebylo nikdy zmíněno, že každá z těchto zemí měla podporu z venčí

rozpis
Finsko x SSSR podpora Británií, Francií a Německem ( státy byly tou dobou navzájem ve válce)
Vietnam x USA podpora Číny a SSSR
Afgánistán x SSSR podpora USA
My by jsme stály úplně sami proti všem, proto jsou podle mě tyto příklady stylu oni se bránili, taky byli slabší a zvládli to jako nevhodné- teda ty tři uvedené, ale žádné jiné se stejně nikdy nezmiňují.
Toť je to odemě zatím vše.

michan - jenomže toto téma se nejmenuje jestli jsme se měli nebo neměli bránit. Jeho název zní "Ubránili bychom se roce 1938"

Uvedený odkaz ve 12.47 je jasný - ano či ne pro rozhodnutí bránit zemi. Ale neřeší nic o tom zda bychom se ubránili pokud bychom se rozhodli bojovat.

Já představivost mám spíše průměrnou. A tak se raději podívám na mapu a nezbývá mi nic jiného než opět říci že myšlenka na možnou okupaci naší země v roce 1938 silami SSSR je nesmysl.

Pátrač - ať zní, nebo nezní.
Dám se ty kolego eso - na Palbě podat -ubránili???

Vy si teda soudruzi jdete po kůži!

Z toho může být otázka pro oba - ubránili?

Odpověď musí být ano-ne, bez dalších vysvětlování, neboť se dostáváte do začarovaného kruhu důvodů proč by jsme ubránili a proč by jsme se neubránili......

Bohužel historie to vyřešila za nás a tím to hasne. Porovnání technického stavu, morálního atd. nepřátel už jste provedli, tak nám sdělte svůj názor.

Věř kolego Mantra, že...
Pomalu nemohu o něčem rozumně psát, ale toto je prostě fakt.
Vždy tato historie měli, nebo neměli bude mít oba rozměry.
Měli jsme skvělou a odhodlanou armádu v září v roce 1938 - prostě měli.
Vždy to bude dilema.

Na podzim 1938 sme se bránit měli a ubránili bysme se. Protože by Německo nezaútočilo. V případě, že by v září nebo říjnu přece jen zaútočilo, tak by se zřejmě projevilo to, co píše Jiří Fidler. V případě více méně neutrality Polska (nevěřím, že by chtěli celou republiku, ale jen ty své nenšiny) a neutralizace Maďarska strachem z Rumunska, považuji naši obranu za teoreticky úspěšnou. Ale opravdu si myslím, že v roce 1938 by Německo nezaútočilo, protože nebylo připraveno.

Michan - pokud by se při našem vzdoru Německo rozhodlo na nás udeřit, tak jsem hluboce přesvědčen, že bychom se neubránili.

Mantra až si my dva tedy já a pan Michan půjdeme po kůži, tak oba dostaneme od sa58 zaracha. A to se nestane. Já jsem ve své podstatě hodný a milý člověk a nemám to zapotřebí. Než něco hrotit to raději jít

RAYTHEON píše:to Rosomák

S hlubokým zaujetím sleduji tvé exkursy do světa přírodních věd (naposledy na téma ionosféra) ale vidím, že exceluješ i a poli věd společenských:
[highlight=red]

SSSR chtěl získat to co ztratil ve WWI

[/highlight]

Přečti si prosím něco o Brestlitevské mírové smlouvě, díky které přišel SSSR o cca 1.000.000 km2. Smlouva sice byla anulována po porážce Německa v listopadu 1918, ale většinu území původního Ruska SSSR zpět nezískal, tj. Finsko, Pobaltí, část Polska, Ukrajinu, Bělorusko a Besarábii.

Pánové, dovolím si upřesnit otázku ... ubránili bychom se v roce 1938 ... a co dál? Otázka by měla znít: ubránili bychom se A: zůstali suverénním státem? Zůstalo by Německo nadále pro nás hrozbou? Považoval by nás svět i po naší aktivní odpovědi na Mnichovský diktát nadále za agresory, za zlo v Evropě?

Po zodpovězení těchto otázek můžeme řešit smysl naší obrany. Tedy neberu naší obranu jako obranu pro sebe sama, ale jako obranu pro možnost zlepšení našeho pojetí, obrazu.

to Rosomák

Přečti si prosím něco o Brestlitevské mírové smlouvě, díky které přišel SSSR o cca 1.000.000 km2. Smlouva sice byla anulována po porážce Německa v listopadu 1918, ale většinu území původního Ruska SSSR zpět nezískal, tj. Finsko, Pobaltí, část Polska, Ukrajinu, Bělorusko a Besarábii.

Drobná poznámka na okraj:
1. první světová válka skončila v roce 1918,
2. SSSR vznikl na konci roku 1922,
3. Brestlitevská smlouva byla podepsána mezi Německem a Ruskem.

Jenom bych chtěl říct, že HŠ AČSR počítal s tím, že pokud bude naše obrana víceméně úspěšná a Polsko neutrální tak se podle plánu postupně bude stahovat nejdále na na hranici Moravy a Slovenska a tam vyčká na odlehčovací ofenzivu spojenců, tj. Francie. Počítali s tím že do kleští uzavřené Čechy se nedá dlouhodobě udržet. Z toho vyplývá že ČSR nebyla připravena na válku bez spojenců.

Doplním RAYTHEONa:
Rakousko taktéž nedostalo nazpět Čechy,Slovensko, Uhry a uzemí pozdější Jugoslávie. Mělo tedy Rakousko "právo" okupovat území již suvereních států s odůvodněním, že "kdysi to bylo jejich území"?

Stejně tak jsou postaveny "územní nároky" Ruska ve vztahu k Finsku, Pobaltí, části Polska, Ukrajiny, Běloruska a Besarábie. Byla to sprostá okupace suvereních států, vzniklých po 1.sv. válce při rozpadu carské říše.