Střelba na letce "na padáku".

Příspěvek od **skelet** » 23/8/2011, 08:10

Co jsem zas provedl?

Nepopletl sis mě se Skeptikem?

Vladimír · Příspěvek od **Vladimír** » 23/8/2011, 08:35

Farky píše:Ano, dnes je střelba na zachraňujícího se pilota válečným zločinem, je to ošetřené Ženevskou konvencí.

Ale Sovětský svaz Ženevskou konvenci nepodepsal. To umožnilo oběma stranám, jak III. říši tak SSSR navzájem likvidovat válečné zajatce. Takže mohli pohodlně páchat stejná zvěrstva jak v Osvětimi, tak v sovětských zajateckých táborech. Ale je pravda, že Němec, i když se jich vrátilo ze sovětského zajetí percentuálně méně, měl větší šanci na přežití. Rusy čekal po návratu ze zajetí další likvidační lágr doma, Němce penze.

Jeden známý mi popisoval případ svého strýce. Německý důstojník v hodnosti majora, původním a poválečným povoláním univerzitní profesor padl do zajetí. V zajetí se spřátelil s velitelem tábora, taky major, taky profesor, dokonce ve stejném oboru. Němce pustili po deseti letech, ale jakž takž udržoval s Rusem kontakt. V roce 1990, když se to v SSSR uvolnilo, tak zajel za bývalým věznitelem a přítelem do Leningradu. Porovnání - Němec, po započítání služby ve WH, zajetí a práce důchod 5000 DM, Rus 100 rublů. Němci zbývalo na každoroční cesty po celém světě, Rusovi po zaplacení nájmu a energií na podřadné jídlo. Prostě si různé národy různě váží těch, kteří za ně nasazují život. V Moskvě jsem byl poprvé v roce 1989 a když jsem viděl u metra žebrající invalidy z Afganistánu, na které se stát vys.al a okolí na ně plivalo, protože nezvítězili ........

950 · Příspěvek od **950** » 23/8/2011, 17:07

Já nevím, možná máte pravdu, ale jak mám vědět, že ten sestřelený letec není v bezvědomí, popálený, těžce raněný. Samozřejmě, když dosedne na zem, vytáhle pistoli a začne střílet, stává se legitimním cílem. To bych pak mohl dorážet na bojišti raněné, přestože by mohli být zajmutí a to jen proto, že u nich leží kvér (jsou tudíž ozbrojeni) nebo že nemají sílu dát ruce nad hlavu. To bych pak mohl střílet i nepřátelské civilisty a ohánět se tím, že i oni jsou pro mne potenciální partyzáni apod. Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde. Na druhé straně bych klidně sejmul malé kluky, pokud uvidím, že mají v ruce kvér. Vina ať padne na jejich rodiče či ty, kteří je takto poslali proti mě.
A nebo by bylo lepší řídit se bratrem Žižkou? "Nepřátel se nelekejte, na množství nehleďte, bijte je a nikoho neživte? To je ale totální válka.

Příspěvek od **Tempik** » 23/8/2011, 17:23

ikdyby byl popálený, v bezvědomí, nebo jinak těžce raněný, tak to neznamená, že se nevyléčí a nesedne znovu do stroje.

# · Příspěvek od # » 23/8/2011, 17:33

950 píše:Já nevím, možná máte pravdu, ale jak mám vědět, že ten sestřelený letec není v bezvědomí, popálený, těžce raněný.

Boha jeho, přestaňte z války dělat sport

Na jednu stranu se v pohodě bombardujou města plný civilů a totálně nasazených, další si "z plezíru" usmaží atomovkou rovnou statisíce lidí, druhá strana na oplátku dovádí s V1 a V2, milióny lidí umíraj v koncentrácích a vy budete řešit nějakýho vojcla na padáku? Není to trochu směšný a mimořádně nefér vůči civilům? Už v jejich zájmu je válku co nejdřív ukončit, takže - sejmout třeba i na padáku, jakkoliv.

jersey.se · Příspěvek od **jersey.se** » 23/8/2011, 18:30

Skeptik · Příspěvek od **Skeptik** » 23/8/2011, 18:32

To Vladimir

Vím, že to příliš nesouvisí s tematem, a omlouvám se, nicméně když už jsme u těch "svinských stránek války" tak jedna tabulka. Porovnává % úmrtnost vojáků jednotlivých stran bojujících na Východní frontě.
(Není to moje práce, ale je to vytaženo ze skvělého článku na battelfield.ru)
http://www.battlefield.ru/ru/articles/3 ... osses.html

Tedy nevím, zda jse mi to s tím obrázkem povedlo :o) Doufám, že ano.

Jen na vysvětlenou - na rozdíl od přesné statistiky "precizní" NKVD se dodnes přesně neví, kolik vojáků Rudé armády vlastně do zajetí padlo a kolik jich tam zemřelo (POZOR, do zajateckých táborů jich hodně vůbec nedošlo).
No a taky se přesně neví, kolik jich následně "zdrhlo" opačným směrem - proto ten šílený rozdíl ... 2,6 až 3,2 milionu

příspěvek upravil Skelet

Vladimír · Příspěvek od **Vladimír** » 23/8/2011, 18:49

Skeptik píše:To Vladimir

Vím, že to příliš nesouvisí s tematem, a omlouvám se, nicméně když už jsme u těch "svinských stránek války" tak jedna tabulka. Porovnává % úmrtnost vojáků jednotlivých stran bojujících na Východní frontě.
(Není to moje práce, ale je to vytaženo ze skvělého článku na battelfield.ru)
http://www.battlefield.ru/ru/articles/3 ... osses.html

Tedy nevím, zda jse mi to s tím obrázkem povedlo :o) Doufám, že ano.

Jen na vysvětlenou - na rozdíl od přesné statistiky "precizní" NKVD se dodnes přesně neví, kolik vojáků Rudé armády vlastně do zajetí padlo a kolik jich tam zemřelo (POZOR, do zajateckých táborů jich hodně vůbec nedošlo).
No a taky se přesně neví, kolik jich následně "zdrhlo" opačným směrem - proto ten šílený rozdíl ... 2,6 až 3,2 milionu

Bohužel obrázek to nezobrazilo, ale nevěřil bych příliš ani údajům socialistů internacionálních stejně jako sociálních. Ty režimy se tak podobaly, i jejich šéfové soudruh Stalin a soudruh (Gennose) Hitler si dlouho rozuměli.

obc · Příspěvek od **obc** » 23/8/2011, 18:54

Střelba na letce s padákem nad územím, které nemám pod kontrolou, je stejně legitimní jako třeba na tankisty utíkající z hořícího tanku nebo na pěchotu, která je na útěku.

Milda · Příspěvek od **Milda** » 23/8/2011, 20:12

Vladimíre, sajuz Ženevskou smlouvu podepsal, Němci prý ne. Je to dokonce někde tady na Palbě psáno. PC moc nevelím, tak to nenajdu.

El Diablo · Příspěvek od **El Diablo** » 23/8/2011, 20:35

950 píše:Myslím si, že střílet na výsadkáře, tedy ozbrojeného vojáka útočícího ze vzduchu je naprosto legální, avšak střílet na zachraňujícího se pilota, často zraněného a třeba i bezvládného ano a pokud to není válečný zločin de jure, je to alespoň z morálního hlediska barbarství. Vzpomínám si, jak v osmé třídě ZDŠ (to už je 40 let nazpět), jsme museli chodit povinně na sovětské válečné filmy. Jedním z nich byl "A jitra jsou zde tichá". Byl o oddílu asi 10 mladých sovětských soudružek vojand, obsluhujících jeden 37mm PL kanón umístěný při strategické trati kamsi k Archangelsku v hlubokém sovětském týlu. Bydleli v jedné velké dači (spíše stodole( a velel jimstarý, snad 60 letý soudruh staršina, záložák s jednou nohou dřevěnou. Jednou přelétal nad zmíněnou tratí německý průzkumný Fw-189. Soudružky zabodovaly a sestřelili jej. Jenže pak se stalo cosi, co se mi hluboce příčilo a na co jsem pln rozhořčení musel zareagovat. Dva ze členů osádky vyskočili padákem z hořícího letadla a soudružky je rozstříleli tím kanónem, nejspíš zápalným střelivem, protože jeden z nich hořel jak fagule. "Ale tohle se nesmí, to je zločin!" ozval jsem se a bylo zle, neboť jsem kritizoval udatnou Rudou armádu. Podle mne je to stejný zločin, jako když němečtí ponorkáři (tedy někteří) z kulometuů postříleli trosečníky lodi, kterou právě potopili. Bohužel, stará pravda říká, že vítěze nikdo soudit nebude.

Kdybys dával pozor tak bys věděl že soudružky za to dostaly pojeb bo staršina je chtěl živé...

KAHA · Příspěvek od **KAHA** » 23/8/2011, 20:41

Ženevská konvence není jen jeden dokument,ale soubor dokumentů.SSSR podepsal jen některé a stejně se jimi necítil být vázán.

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 23/8/2011, 20:49

El Diablo píše:Kdybys dával pozor tak bys věděl že soudružky za to dostaly pojeb bo staršina je chtěl živé...

To je už iná pesnička - zajatý pilot je pomerne výdatný zdroj informácií, o ktorí sa iste rád podelí... Napríklad výmenu za sundanie pytlíku z hlavy...

Martan · Příspěvek od **Martan** » 23/8/2011, 21:07

skelet píše:Co jsem zas provedl?
Nepopletl sis mě se Skeptikem?

Mea culpa, mea maxima culpa

Milda · Příspěvek od **Milda** » 23/8/2011, 23:49

KAHA, tak to asi budeš vědět i podrobnosti jak o rusku, tak německu?! Myslím podpis, nepodpis. šoupni to sem prosím! Dík.

Příspěvek od **Tempik** » 24/8/2011, 05:06

Skeptiku, ty tabulka je zajímavá, ale pro nějakou vypovídající hodnotu by tam ti zajatí němci měli být rozděleni na zajatí "Sovětským svazem" a pak zajatí "na západě". Jsem přesvědčen o tom, že by výsledná čísla byla VELMI rozdílná a u němců zajatých na východě by se blížila % zajatým rudoarmějcům.
Co mi nějak moc nesedí jsou Itlové. Respektive to jich bylo tolik zajato na východní frontě?

Skeptik · Příspěvek od **Skeptik** » 24/8/2011, 08:08

Tempíku, víra je věc osobního přístupu. Jak je vidět z mého nicku, věřím spíše alespoň částečně podloženým faktům.
Ta čísla jistě nejsou naprosto přesná, ale plus/mínus odpovídají i údajům jiných historiků - včetně těch německých.
Akceptuji je tedy až do okamžiku, než se objeví přesnější.
Jinak VEŠKERÉ údaje o zajatých a zahynuvších v zajetí se týkají pouze Východní fronty (plus těch několika zajatých na Západní frontě a předaných SSSR - viz. např. Erich Hartmann).
Vím, že to poněkud bourá názor o "bestiálních bolševicích a rytířských němcích", ale co se dá dělat. Archívy se teprve otevírají a takovýchto veletočů tam asi ještě pár zbývá.

Jo a ještě k těm Italům. Zde krátká citace z fronta.cz
"Během následujících dnů (prosinec 1942 – leden 1943) byly zničeny nebo padly do zajetí divize „Pasubio“, „Torino“, „Principe Amedeo Duca d'Aosta“, „Sforzesca“, „Julia“, „Cuneense“ a německá 298.ID. Podle oficiálních italských zdrojů bylo v boji zabito cca 20.800 a zajato cca 64.000 italských vojáků. V únoru 1943 byly zbytky italské 8. armády (cca 150.000 mužů) stáhnuty zpět do Itálie."

obrázek jsem ti dal do původního příspěvku. Příště ho vlož pomocí funkce upravit. Skelet

Příspěvek od **Zemakt** » 24/8/2011, 08:23

Ještě mne vcelku překvapilo, že počet zajatých Čechoslováků převyšuje počet zajatých Poláků. Zajímavé

Horny · Příspěvek od **Horny** » 24/8/2011, 10:19

Skeptik - Připojuji se v údivu k Zemaktovi, skoro 70 000 zajatých našinců? Vždyť se v protektorátu nepodařilo dát dohromady (pokud mne paměť neklame) ani "čestnou jednotku" SS.
Jak rusové k těmto číslům dospěli? To se počítali vojáci Slovenského štátu, sudetští němci a čechoslováci "zajatí" před 22. červnem 1941 dohromady?
Předpokládám, že naše jednotky bojující posléze na straně rusů započítány nejsou. Jinak by přece nebyli v kolonce "OSA"...

Skeptik · Příspěvek od **Skeptik** » 24/8/2011, 10:46

Pánové, fakt nevím. Nejsem od NKVD :o)

Nicméně dal jsem to do vyhledávače a našel mi toto
http://www.fronta.cz/dotaz/cesti-zajatc ... wehrmachtu