Ty počty co tady napsal Johan vcelku sedí - ale nějaká chybka se tam najde (taky je to z přes 20 let starého článku)
takže těch 510 Bf-109 v roce 1938 je včetně verze D (ono logicky - jen verze B a C by dohromady 510 kousků ani nedaly - zvlášť když se započítají mírové ztráty o dodávky do Španělska)
Dále pokud jde o poměr befek B/C/D - 2:1:3
Tak těch C by teoreticky mělo být míň, protože LW mělo na podzim 1938 celkem 22 stíhacích gruppe - 17 s Bf-109 a 5 s Ar-68 (v lednu 1939 už jen 4) a céčka by stačila na vyzbrojení tak 1 ze 17 gruppe z Bf-109
ČSL vs. Luftwaffe, rekonstrukce?
Moderátor: jarl
Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.
Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".
Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.
Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.
Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".
Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.
Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
-
Hans S.
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 3767
- Registrován: 22/2/2007, 04:34
- Bydliště: Gartenzaun
- Kontaktovat uživatele:
Johane, s tebou je to vtipný 
Předně: jediné skutečně oficiální informace o planesetu v současnosti procházejí pouze přeze mě. Minimálně tady na Palbě je ale celkem přesně interpretuje Tempík. Nicméně i tyto informace jsou předběžné, tedy ne finální. Nejspíše se budou dolaďovat ještě v závislosti na počtu přihlášených pilotů (vyhlásíme příští týden).
Bf 109 E: jednou provždy: NE! Stačí?
Planeset Luftwaffe je v tuto chvíli již de facto kompletně vymyšlen a otestován, tak ho můžeme poodhalit.
Předpokládám, že se otevře pro stíhače Luftwaffe 30 až 40 míst, rozdělených do 3 Staffeln (letek). Jedna Staffel bude kompletně na Bf 109 B-2, jedna kompletně na Bf 109 D-1 a jedna bude mít mix Bf 109 C-1 a D-1.
Luftwaffe by měla mít prostor pro 12 bombardovacích pilotů, kteří (s největší pravděpodobností) budou létat s He 111 P. Odpovídající varianty Heinkela bohužel nemáme k dispozici. Stejně tak nám chybí bombardéry, jako Do 17, či Ju 86. Máme jen bombardovací Ju 52, které jsou ale v tomto období a této roli již bezpředmětné. Dobré je, že ač He 111 P a starší (korektní) verze vypadaly dosti jinak kvůli odlišně tvarované přídi, jejich letové výkony jsou takřka identické. Pro Avie tedy bude velice podobné dojíždět verzi P, jako třeba korektně modelovanou verzi C či G. Limit bude pouze na 250 kg pumy.
Dále Luftwaffe otevře brány pro 12 pilotů střemhlavých Ju 87. Opět nejsou k dispzoici starší stroje, než Ju 87 B-2. Jejich možnosti omezíme pouze na 250 kg pumy, ale to je vše, co lze limitovat. Tady jsou rozdíly vůči verzi A poněkud znatelnější (
), ale i tak je to z pohledu B 534 jen sedící kachna.
Poslední bojová dvanáctka pilotů budou bitevníci, všichni poletí na He 51 C. Hs 123 je v simulátoru přehnaně výkonný, proto ho nepoužijeme.
Zvláštní jednotka (Sonder Kommando) bude používat rozličné typy pro rozličné úkoly (záchrany sestřelených, zásobování, průzkum), počítám tak se 4 - 6 piloty.
Nepředpokládám, že se výše uvedené stavy podaří naplnit z více, než 70%, ale kdo ví.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ještě k diskusi o Bf 109 B, C, D:
V rámci virtuální reality se jedná o velice podobné letouny s podobnou bojovou hodnotou. Pomineme-li Bf 109 B-1, který ale nepoužijeme, jsou B-2, C-1 i D-1 (starší varianta s původními výfuky) téměř stejně výkonné. Cäsar možná o ždibíček více, ale subjektivně v tom výraznější rozdíl nevidím. Maximální rychlost je cca 390 km/h u země a okolo 450 - 470 km/h ve výšce. Z hlediska obratnosti je na tom nejlépe Berta, ale opět jsou rozdíly zcela mizivé. Cäsar má výhodu v přímém vstřikování paliva, motor mu při negativních G nevysazuje. Výzbroj Dory i Cäsara je 4x MG17 (7,92 mm), nebude k dispozici ani pátý kulomet, ani jeden, resp. dva kanony. Berta bude vyzbrojena pouze dvojicí kulometů 7,92 mm, třetí kulomet nebude povolen.
Reálně na tom byly Bf 109 B, C a D velice podobně, jako v simulátoru. Myslím, že jsou zpracovány korektně. Necítím, že by byly ani výrazněji přemodelované (lepší), ani výrazněji podmodelované (slabší), než reálné vzory. Jsem si téměř jistý, že výroba Bf 109 B byla v této době již zcela ukončena. V létě 1938 předpokládám náběh výroby Bf 109 C a krátce poté i Bf 109 D. Koncem roku 1938 nahradily všechny tyto letouny mnohem výkonnější Bf 109 E; předpokládám, že listopad 1938 je tedy jakýmsi kulminačním bodem v dodávkách Bf 109 s motory Jumo. Ve výzbroji Luftwaffe nikdy nebylo více těchto Messerschmittů, než právě v listopadu a prosinci 1938 - následně je již Emil začal nahrazovat nejen ve výrobě, ale především ve výzbroji. Je tedy holý nesmysl nepoužívat v tomto období Bf 109 D, nejpoužívanější stíhačku Luftwaffe.
Předně: jediné skutečně oficiální informace o planesetu v současnosti procházejí pouze přeze mě. Minimálně tady na Palbě je ale celkem přesně interpretuje Tempík. Nicméně i tyto informace jsou předběžné, tedy ne finální. Nejspíše se budou dolaďovat ještě v závislosti na počtu přihlášených pilotů (vyhlásíme příští týden).
Bf 109 E: jednou provždy: NE! Stačí?
Planeset Luftwaffe je v tuto chvíli již de facto kompletně vymyšlen a otestován, tak ho můžeme poodhalit.
Předpokládám, že se otevře pro stíhače Luftwaffe 30 až 40 míst, rozdělených do 3 Staffeln (letek). Jedna Staffel bude kompletně na Bf 109 B-2, jedna kompletně na Bf 109 D-1 a jedna bude mít mix Bf 109 C-1 a D-1.
Luftwaffe by měla mít prostor pro 12 bombardovacích pilotů, kteří (s největší pravděpodobností) budou létat s He 111 P. Odpovídající varianty Heinkela bohužel nemáme k dispozici. Stejně tak nám chybí bombardéry, jako Do 17, či Ju 86. Máme jen bombardovací Ju 52, které jsou ale v tomto období a této roli již bezpředmětné. Dobré je, že ač He 111 P a starší (korektní) verze vypadaly dosti jinak kvůli odlišně tvarované přídi, jejich letové výkony jsou takřka identické. Pro Avie tedy bude velice podobné dojíždět verzi P, jako třeba korektně modelovanou verzi C či G. Limit bude pouze na 250 kg pumy.
Dále Luftwaffe otevře brány pro 12 pilotů střemhlavých Ju 87. Opět nejsou k dispzoici starší stroje, než Ju 87 B-2. Jejich možnosti omezíme pouze na 250 kg pumy, ale to je vše, co lze limitovat. Tady jsou rozdíly vůči verzi A poněkud znatelnější (
), ale i tak je to z pohledu B 534 jen sedící kachna.Poslední bojová dvanáctka pilotů budou bitevníci, všichni poletí na He 51 C. Hs 123 je v simulátoru přehnaně výkonný, proto ho nepoužijeme.
Zvláštní jednotka (Sonder Kommando) bude používat rozličné typy pro rozličné úkoly (záchrany sestřelených, zásobování, průzkum), počítám tak se 4 - 6 piloty.
Nepředpokládám, že se výše uvedené stavy podaří naplnit z více, než 70%, ale kdo ví.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ještě k diskusi o Bf 109 B, C, D:
V rámci virtuální reality se jedná o velice podobné letouny s podobnou bojovou hodnotou. Pomineme-li Bf 109 B-1, který ale nepoužijeme, jsou B-2, C-1 i D-1 (starší varianta s původními výfuky) téměř stejně výkonné. Cäsar možná o ždibíček více, ale subjektivně v tom výraznější rozdíl nevidím. Maximální rychlost je cca 390 km/h u země a okolo 450 - 470 km/h ve výšce. Z hlediska obratnosti je na tom nejlépe Berta, ale opět jsou rozdíly zcela mizivé. Cäsar má výhodu v přímém vstřikování paliva, motor mu při negativních G nevysazuje. Výzbroj Dory i Cäsara je 4x MG17 (7,92 mm), nebude k dispozici ani pátý kulomet, ani jeden, resp. dva kanony. Berta bude vyzbrojena pouze dvojicí kulometů 7,92 mm, třetí kulomet nebude povolen.
Reálně na tom byly Bf 109 B, C a D velice podobně, jako v simulátoru. Myslím, že jsou zpracovány korektně. Necítím, že by byly ani výrazněji přemodelované (lepší), ani výrazněji podmodelované (slabší), než reálné vzory. Jsem si téměř jistý, že výroba Bf 109 B byla v této době již zcela ukončena. V létě 1938 předpokládám náběh výroby Bf 109 C a krátce poté i Bf 109 D. Koncem roku 1938 nahradily všechny tyto letouny mnohem výkonnější Bf 109 E; předpokládám, že listopad 1938 je tedy jakýmsi kulminačním bodem v dodávkách Bf 109 s motory Jumo. Ve výzbroji Luftwaffe nikdy nebylo více těchto Messerschmittů, než právě v listopadu a prosinci 1938 - následně je již Emil začal nahrazovat nejen ve výrobě, ale především ve výzbroji. Je tedy holý nesmysl nepoužívat v tomto období Bf 109 D, nejpoužívanější stíhačku Luftwaffe.
ČSL vs. Luftwaffe, rekonstrukce?
Jak píši-vím,že šlo jen o spekulace. Teď se ke stihačům nebudu vyjadřovat a ponechám prostor pro kolegy (to, že Emil ne ošem a samozřejmě kvituji). Pak se zamyslím a uvidím. Jde-li o Ju-87 a 250Kg bomb. Pro větší reálnost s rokem 1938 by pak neměly mít zadního střelce.
Hans S - pane kolego a odborníku.
Seznamuji o Vašem grandiozním - uvidíme, že to postupně přesáhne - Palba.cz
Dobře - vím, že toho máte páni kolegové moc.
Kolik Ju 87 Stuka - teď - Španělsko 1938 - _ Legie Condor vyhrála s Francem - březen 1939.
Nikoliv 1938...
Tak jak to Československo.
Stejně pořád pletu datum - opět - podívejte se dobře-
21. září 1938 a 2. října 1938..... 1938...
Až v březnu 1939 skončila - neskončila válka ve Španělsku......
Jsou tisíce lidí, kteříí si data pletou - co tisíce....
Poslední 3 generace nevědí o co vůbec jde...
A teď pro Vás přátelé - stav k 21. září 1938 a stav k 2 říínu 1938 je stejný - je to stav k datu.
Stav později je nutné definovat....
Seznamuji o Vašem grandiozním - uvidíme, že to postupně přesáhne - Palba.cz
Dobře - vím, že toho máte páni kolegové moc.
Kolik Ju 87 Stuka - teď - Španělsko 1938 - _ Legie Condor vyhrála s Francem - březen 1939.
Nikoliv 1938...
Tak jak to Československo.
Stejně pořád pletu datum - opět - podívejte se dobře-
21. září 1938 a 2. října 1938..... 1938...
Až v březnu 1939 skončila - neskončila válka ve Španělsku......
Jsou tisíce lidí, kteříí si data pletou - co tisíce....
Poslední 3 generace nevědí o co vůbec jde...
A teď pro Vás přátelé - stav k 21. září 1938 a stav k 2 říínu 1938 je stejný - je to stav k datu.
Stav později je nutné definovat....
Promiň, když už jsem řekl Hans S. a pane kolego Tempík - zabýváte se tím.
Můžete mě - co mě - Palbě sehnat?.
Pani kolegové pomozte -
do 21. září. 1938 bylo vyrobeno Ju 87...
do konce září 1938.
Kolik jich stačil německý průmysl skutečně vyrobit - nahrazoval ztráty Legie Condor?
Není vše jen naše kecy?
Můžete mě - co mě - Palbě sehnat?.
Pani kolegové pomozte -
do 21. září. 1938 bylo vyrobeno Ju 87...
do konce září 1938.
Kolik jich stačil německý průmysl skutečně vyrobit - nahrazoval ztráty Legie Condor?
Není vše jen naše kecy?
Michane, přiznám se že nevím čeho se týká zmínka o Ju 87, Španělsku a roce 1938. Johanovi šlo určitě o to, že Ju 87A u Legionu Condor létali (v roce 1938) bez zadního střelce pokud nesli pumu o hmotnosti 500 kg (Johan napsal chybně 250 kg). Nemá to nic společného s počty. A protože Hans S. bezpochyby o té nosnosti ví, tak omezil náklad pum pro Štuky na 250 kg.
Pokud jde o počty Ju 87 ve Španělsku - bylo jich tam hrozně málo (většinou se uvádí tak 12 exemplářů) a měli minimální ztráty. Počty vyrobených Ju 87 do konce září 38' se můžu pokusit najít.
Pokud jde o výzbroj stíhacích jednotek Luftwaffe řekněme k 1.11.1938, tak to je věc co se dá celkem snadno zjistit. Myslím tím výzbroj jednotlivých jednotek k tomuto datu. Počty se asi jen tak lehce zjistit nedají, ale ono to není pro tuhle akci až tak důležité. Vždyť to nebude akce "Celá Luftwaffe vs. celé Československé letectvo".
Pokud jde o počty Ju 87 ve Španělsku - bylo jich tam hrozně málo (většinou se uvádí tak 12 exemplářů) a měli minimální ztráty. Počty vyrobených Ju 87 do konce září 38' se můžu pokusit najít.
Pokud jde o výzbroj stíhacích jednotek Luftwaffe řekněme k 1.11.1938, tak to je věc co se dá celkem snadno zjistit. Myslím tím výzbroj jednotlivých jednotek k tomuto datu. Počty se asi jen tak lehce zjistit nedají, ale ono to není pro tuhle akci až tak důležité. Vždyť to nebude akce "Celá Luftwaffe vs. celé Československé letectvo".
Zjistě to - dáte strašáka a-------
Páni kolegové 1938.
Kolik a v kterých měsících a vůbec měla Luftwaffe - letadla Ju 87 - a kolik jich byla schopna - a zní to důležitě - je to důležité - kam a kdy třeba Ju 87--- v roce - měsících - srpen - září a řekněmé - břiblblej říjen 1938 - ale teď a nyní na 2 bojiště -
Chápeme....?
Jinak.
Prostě Němčouři i to - nepředbíhejme - nemuseli za pár dní proti ČSR stíhat...
Takle v pondělí odpoledne...
Páni kolegové 1938.
Kolik a v kterých měsících a vůbec měla Luftwaffe - letadla Ju 87 - a kolik jich byla schopna - a zní to důležitě - je to důležité - kam a kdy třeba Ju 87--- v roce - měsících - srpen - září a řekněmé - břiblblej říjen 1938 - ale teď a nyní na 2 bojiště -
Chápeme....?
Jinak.
Prostě Němčouři i to - nepředbíhejme - nemuseli za pár dní proti ČSR stíhat...
Takle v pondělí odpoledne...
ČSL vs. Luftwaffe, rekonstrukce?
Něco pro odlehčení:
předběžně se nám hlásí (až 2) "fiktivní" novináři fiktivního deníku "Hlas Československý". Operovali by, bude-li to možné (pakliže ne, tak by neoperovali
), z té herny. Jejich nasazení by nebylo celodení, ale rámcově by akci pokryli celoplošně. Podrobnosti jejich nasazní pořeším v po.30.8.2010. Položil jsem jim jedinou podmínku, a to, že to, co sploděj 
šoupnou (I) k nám na Palbu.
předběžně se nám hlásí (až 2) "fiktivní" novináři fiktivního deníku "Hlas Československý". Operovali by, bude-li to možné (pakliže ne, tak by neoperovali
), z té herny. Jejich nasazení by nebylo celodení, ale rámcově by akci pokryli celoplošně. Podrobnosti jejich nasazní pořeším v po.30.8.2010. Položil jsem jim jedinou podmínku, a to, že to, co sploděj šoupnou (I) k nám na Palbu.Jó pánové...
Jestliže pan kolega napsal, že v některém místě byl 12 Ju 87 Stuka.
Jestliže frankisté měli pro ně logistickou podporu - a Legie Condor podporu dle hlášení měla.
Ježiš Maria do 40 hektarů....
Zjisti kolego...
Jestliže pan kolega napsal, že v některém místě byl 12 Ju 87 Stuka.
Jestliže frankisté měli pro ně logistickou podporu - a Legie Condor podporu dle hlášení měla.
Ježiš Maria do 40 hektarů....
Zjisti kolego...
Naposledy upravil(a) michan dne 23/8/2010, 15:16, celkem upraveno 1 x.
Eště trochu radosti Vám zkazím.
Ač nevím kolik na světě bylo září , říjen 1938, tak si udělám prdel - pilotů bylo 26 - kecám.
letadla nebyla - piloti nebyli..
Kecy jsou, že v Luftwaffe byli piloti k operačnímu nasazení 1938... zjistěte 1939 už byli piloti na všechny posty......
Magické 1938 prosím prostudujte...
Mám vědomosti té doby - opět - já v té době nežil........
To nevadí - pan kolega Hans S. je nádherná potvora mého typu.
Pan kolega Hans S. je člověk, který ví jak na lidi a pokud mu po opětné porážce ČSR opět neřeknu, neporadím - lépe řečeno poradím.
Helejte - přijde i za Vámi.
Ač nevím kolik na světě bylo září , říjen 1938, tak si udělám prdel - pilotů bylo 26 - kecám.
letadla nebyla - piloti nebyli..
Kecy jsou, že v Luftwaffe byli piloti k operačnímu nasazení 1938... zjistěte 1939 už byli piloti na všechny posty......
Magické 1938 prosím prostudujte...
Mám vědomosti té doby - opět - já v té době nežil........
To nevadí - pan kolega Hans S. je nádherná potvora mého typu.
Pan kolega Hans S. je člověk, který ví jak na lidi a pokud mu po opětné porážce ČSR opět neřeknu, neporadím - lépe řečeno poradím.
Helejte - přijde i za Vámi.
I s vědomím, že začínáme tohle vlákno (ne)pěkně plevelit sem hodím něco o Ju 87 v roce 1938.
Legion Condor - nikdy se u ní nenacházelo současně více než 5 Ju 87. Nejprve to bylo 5 Ju 87A, v říjnu 1938 je vystřídalo 5 Ju 87B (Ju 87A byli odeslány zpět do Německa). Něco ke ztrátám - Legion Condor přišel o jedinou Štuku (sestřelená, vrak odeslán do Německa), další musela na nouzák v důsledku poškození nepřítelem (přistání na přátelském území, zřejmě opravena).
Stav Ju 87 v září 1938 - do května 1938 bylo v závodě Dessau vyrobeno 192 kusů Ju 87A. V továrně Weser bylo do podzimu 1938 vyrobeno dalších 70 kusů Ju 87A. V říjnu již byli vyráběny Štuky verze Ju 87B.
Jedna z publikací do které jsem nahlédl uvádí, že v září 1938 byly Ju 87A vyzbrojeny 4 skupiny (Gruppen, každá má tabulkově tuším 40 letadel). I kdyby nebyli naplněny tabulkově, číslo z té tabulky od Johana (120 kusů) považuji za uvěřitelné minimum. Autor té publikace rovněž tvrdí, že jedna skupina (IV.(Stuka)/LG1) už měla v září 1938 Ju 87B. Jde ale zřejmě o omyl, zmíněná LG1 v té době ještě ani neexistovala (alespoň ne pod tímto názvem). Takže abych to nějak uzavřel - v září 1938 proti ČSR mohlo být nasazeno 120 - 160 Ju 87.
Legion Condor - nikdy se u ní nenacházelo současně více než 5 Ju 87. Nejprve to bylo 5 Ju 87A, v říjnu 1938 je vystřídalo 5 Ju 87B (Ju 87A byli odeslány zpět do Německa). Něco ke ztrátám - Legion Condor přišel o jedinou Štuku (sestřelená, vrak odeslán do Německa), další musela na nouzák v důsledku poškození nepřítelem (přistání na přátelském území, zřejmě opravena).
Stav Ju 87 v září 1938 - do května 1938 bylo v závodě Dessau vyrobeno 192 kusů Ju 87A. V továrně Weser bylo do podzimu 1938 vyrobeno dalších 70 kusů Ju 87A. V říjnu již byli vyráběny Štuky verze Ju 87B.
Jedna z publikací do které jsem nahlédl uvádí, že v září 1938 byly Ju 87A vyzbrojeny 4 skupiny (Gruppen, každá má tabulkově tuším 40 letadel). I kdyby nebyli naplněny tabulkově, číslo z té tabulky od Johana (120 kusů) považuji za uvěřitelné minimum. Autor té publikace rovněž tvrdí, že jedna skupina (IV.(Stuka)/LG1) už měla v září 1938 Ju 87B. Jde ale zřejmě o omyl, zmíněná LG1 v té době ještě ani neexistovala (alespoň ne pod tímto názvem). Takže abych to nějak uzavřel - v září 1938 proti ČSR mohlo být nasazeno 120 - 160 Ju 87.