Temná stránka západní politiky z dob studené války

[Pátrač]

Před povícero dny jsem zablokoval diskusi k tomuto tématu, které založil kolega v.m. Po zvážení všeho co v rozhárané diskusi zaznělo, a hlavně toho, že vlákno je kolegou v.m. vedeno jednostranně jsem se rozhodl část diskuse, která opustila Studenou válku tak jak je chápána ve shodě na celém světě, hodit do hospody než bude možno udělat něco, co by ji dalo do lepšího stavu.

Nakonec protože se mi podařilo dohledat založené podklady, mám možnost ukázat druhou stranu pomyslné barikády.

Kolega v.m. zde sázel jeden argument za druhým ze kterých plyne že USA bylo vůdčí silou západních zemí – což není nic neznámého - ale zároveň že se USA chovaly tak, jak málokdo chce věřit, tedy že celou dobu pracovaly na destabilizace situace ve světě a vždy jim šlo o získání převahy všude, kde to bylo možné. To leckomu není po chuti, protože u nás platí, že jediné či hlavní „ZLO“ je SSSR a jeho spojenci tedy i naše země. Já si myslím že to není pravda, ale jelikož kolega v.m. přímo napsal, že argumenty proti SSSR shánět nebude - proč by to dělal - ať to udělají oponenti místo nadávání a klepání se na čelo, diskuse ztratila objektivitu a já ji zarazil.

Mám obavu, že tyto argumenty mimo povšechného plácání o lidských právech a podobné plytkosti není mezi palbáky vůle hledat, koneckonců proč také, když u nás každý „normální“ člověk ví, že je jasno. Jasno není, ale já ty argumenty do Palby dám a tím se pokusím dát vláknu nový rozměr. Tedy pokud tedy kolega v.m. dělá vše pro, aby bylo jasné že USA si hrálo své hry bez ohledu na cokoliv, tedy říká A, já řeknu v několika vstupech B, a tím si myslím bude na faktech a ne jen na povšechných blábolech o komunistickém zlu ukázáno, že i druhá strana která dnes už neexistuje měla své plány.

Pohled první: Sovětský svaz proti svým vlastním spojencům.

Vše, co se v zemích východního bloku dělo je poznamenáno stálým proudem vnitropolitických krizí. Ty byly způsobeny dvěma příčinami:

Primo: mizernou hospodářskou situací

Secundo: politickým a fyzickým útlakem oponentů a ve své podstatě celé populace

I když by se mohlo zdát že to není pravda, politická elita SSSR se vždy snažila věci řešit pokud možno bez nasazení armády, ne vždy se jí to podařilo a někdy prostě v zoufalství sáhlo k použití síly. K tomu došlo několikrát, i přes poměrně masivní hospodářskou pomoc.

NDR, červen 1953.

Tady a v této době propukly rozsáhlé nepokoje a mimo vlastní policii byla nasazena i Sovětská armády. Vše mělo podobu stávkových aktivit a dne 17. června 1953 stávkovalo asi 150 000 pracujících ve Východním Berlíně. 30 000 z nich požadovalo na sportovním stadionu svržení vlády a její nahrazení vládou dělnickou. Stávkující měli obdivuhodnou disciplínu. To se však změnilo s příchodem provokatérů ze západní části města, kteří strhli rudou vlajku z Braniborské brány, vyprovokovali rvačky s policií a páchali výtržnosti na Postupimském náměstí. Ve 13 hodin vyhlásil sovětský městský komandant výjimečný stav. Přestože městem jezdily tanky, ulice se vyprázdnily teprve večer. Podle různých zdrojů zemřelo 16 - 19 lidí.
Podle dostupných zdrojů role sovětské armády byla spíše logistická a policejní, ztráty které utrpěla dosáhly pouhých dvou raněných vojáků.

Narazil jsem na informaci, že tyto nepokoje protisovětský vystoupení byly uměle vyvolány východoněmeckou elitou za tiché podpory Lavrentije Beriji. Místní měli obavu, aby SSSR za hospodářkou pomoc a politické zisky neumožnil sjednocení Německa, což by vedlo k pádu všech místních politiků.
V Moskvě tyto bouřky vyvolaly obavu, že pokud by se Německo sjednotilo, bylo by protisovětské a tak nakonec nastoupila armáda. Berlínské povstání tak bylo jedním z momentů, které nakonec zlomily Berijovi vaz.

Madarsko 1956.

To byla jiná záležitost. Okupace země sovětskou armádou – důsledek účasti stovek tisíc maďarských vojáků v boji proti SSSR po boku německé wehrmacht. To bylo jedním z podnětů výbuchu politického odporu a potom násilí. Celkově musíme vidět, že intervence byla nakonec zahájena jako vyjádření neschopnosti sovětského vedení akceptovat skutečnost že Maďarsko vyšlo na cestu která by výrazně oslabila postavení komunistů a možná vedla k tomu že by Maďarsko mohlo vypadnou ze sféry vlivu Moskvy. Samotná zásah sovětské armády měl dvě fáze:

První fáze:
Při celonočním zasedání maďarského politbyra z 23. na 24. října slíbil Nagy přijmout funkci premiéra, neprotestoval proti žádosti o sovětskou intervenci a souhlasil s vyhlášením výjimečného stavu. Doufal, že se krize urovná vyjednáváním podobně jako v Polsku.

Nagy byl obětí svého vlastního hlubokého komunistického přesvědčení. Protože se snažil neoslabit vůli Kremlu ke kompromisu a za požadavky bouřícího se obyvatelstva pouze dobíhal. Na budapešťských ulicích od nočních nepokojů a příchodu dvou sovětských divizí již udávali dění mladí dělníci a učni, hnaní do odporu sociální bídou.

25. října došlo k vraždění před budovou parlamentu, kde začali agenti KGB a ÁVH ze střech odstřelovat zástupy lidí. Zmatené posádky sovětských tanků, které se až dosud setkávaly na ulicích jen s přesvědčováním a najednou byly pod palbou, ztratily hlavu a ke střelbě se připojily. Na ulici zůstala stovka mrtvých a tři sta raněných.

Po několikadenním váhání označil 28. října nový premiér Nagy probíhající události za „národní demokratické hnutí, které vypuklo jako reakce na zločiny minulého historického období“ a začal realizovat požadavky, s nimiž se ztotožňoval prakticky celý maďarský národ.

Sovětské jednotky se stáhly z Budapešti, tajná policie byla 29. října rozpuštěna, obnoven byl pluralitní systém a 30. října vláda rozhodla o likvidaci systému jedné strany a zavázala se, že zahájí jednání o úplném stažení sovětských jednotek z maďarského území.

Druhá fáze:
Nová situace mnohé komunisty zaskočila. Někteří intelektuálové se z politiky stáhli. Nedokázali se vyrovnat s tím, že před povstáním byli i oni přívrženci nelidského režimu. U mnoha funkcionářů pak vzrůstal pocit bezradnosti z toho, co bude dál. Ti byli ochotni naslouchat prognózám o nebezpečí kontrarevoluce.

V jejich obavách je utvrdil i masakr při obléhání městského stranického sekretariátu na budapěšťském náměstí Republiky, kde 30. října dav pověsil na lucernách několik funkcionářů, včetně městského tajemníka, Nagyova osobního přítele a agentů ÁVH. Tato scéna se potom stala pilířem výkladu maďarské revoluce jako nekontrolovatelné „vzpoury chátry“. V jiném městě potom jiný dav, který byl podnícen informací o přítomnosti agentů AVH přepadl nemocnici, vyvlekl z ní 16 raněných vojáků vlastní armády a zavraždil je tak, že je nabodával na hroty ozdobného plotu kolem nemocnice. Bohužel to byli vojáci ranění při odstraňování min - pozůstatků války.

Toto a další věci nalezlo odraz v rozhodnutí zasedání politbyra ÚV KSSS. Dne 31. října došlo k zásadnímu obratu. „Měli bychom přezkoumat své hodnocení a nestahovat vojska,“ řekl v úvodním slově Chruščov. „Měli bychom převzít iniciativu v obnovení pořádku. Odejdeme-li z Maďarska, povzbudíme jen americké, anglické a francouzské imperialisty... Pochopí to jako slabost a zaútočí. Oslabíme tak naše pozice. K Egyptu jim přidáme i Maďarsko... Nemáme jiné volby.“ A začalo peklo.

Ráno 4. listopadu zahájily sovětské jednotky konečný úder. Ve stejných chvílích se z dosud neznámé rozhlasové stanice ozvalo, že „János Kádár s několika dalšími vytvořili maďarskou revoluční dělnicko-rolnickou vládu, jež pozvala sovětskou armádu na pomoc k ochraně vymožeností socialismu“. Po celé zemi se vzápětí rozpoutaly prudké boje, při nichž bylo na maďarské straně zabito přes 3 tisíce lidí a dalších 16 tisíc zraněno, zatímco sovětská vojska měla 670 mrtvých a 1540 zraněných. Jisté rysy s okupací Československa asi nebudou pouhá náhoda.

Polsko 1956

28. červa 1956 bylo demonstranty v Poznani obsazeno ústředí tajné policie a radnici, zapáleno vězení a nakonec zaútočili na budovu výboru Polské dělnické strany. Povolané jednotky polské armády začaly přímo před očima zahraničních návštěvníků střílet do demonstrantů. Dne 19. října 1956 byl do čela strany zvolený muž velmi populární Wladyslaw Gomulka. Ten oznámil různé změny ve vnitřní politice. ŠLO O:
- konec násilné kolektivizace
- zmírnění cenzury,
- uvolnění církevní činnosti
- novou polskou samostatnost.
Jeho prohlášení však nebylo předem "konzultováno" s Moskvou. N. Chruščov v reakci na ně nařídil sovětským tankům obklíčit Varšavu a sovětskému námořnictvu postavit se podél polského pobřeží. S podporou tanků potom do Varšavy vyjednávat s Gomulkou. Výsledkem těchto jednání bylo jisté uvolnění, zároveň však setrvání Polska ve Varšavské smlouvě. A tak Poláci vyšli do ulic demonstrovat proti sovětským jednotkám.
Nakonec bylo oznámeno kompromisní řešení. Polsko může jít "svou cestou". Za podmínky, že zůstane poslušným členem Varšavské smlouvy a vedoucí úloha strany nebude ohrožena. Jenže asi to bylo pro lidi málo.
Dne 24. října demonstranti zaútočili na velitelství Varšavské smlouvy v Legnici. Podobně se demonstrovalo i v Bialystoku a v Gdaňsku. Gomulka vydal provolání k lidu v němž vysvětlil pozice Polska a SSSR a vyzval k uklidnění. Také August Zaleski, prezident polské exilové vlády v Londýně, vydal prohlášení vyzývající ke klidu. Vše skončilo už bez dalších vojenských akcí 17. prosince po dvoutýdenních jednáních ve Varšavě kde byla podepsána sovětsko-polská dohoda. Teprve tehdy dostaly sovětské jednotky rozkaz stáhnout se zpět do kasáren.

Polsko 1981.

Další vlna která signalizovala možnost politických a to zásadních změn Polskem prošla v roce 1981. Novou silou se stala odborová organizace Solidarita. Začal mohutný společenský pohyb který byl v jedno období ohrožen přímou intervencí Sovětské armády, kterou měly podpořit i síly dalších zemí, například naší. Sovětský svaz postupně stupňoval tlak na polské vedení, "aby si doma udělalo pořádek". Z pozadí se vynořovala hrozba sovětské vojenské intervence, která nad Polskem zůstala viset až do prosince 1981. Solidarita totiž režim ohrožovala, ale nedokázala jej odstranit. Právě v tom leží jádro problému Polska té doby. Patový stav, kdy komunisté zemi nekontrolovali, ale Solidarita moc nemohla převzít, "vyřešil" až vojenský převrat provedený a formálně zaštítěný Wojciechem Jaruzełským. Ten byl ministrem obrany, premiérem a šéfem komunistické strany v jedné osobě. Ten také později zformuloval mnohokráte opakovanou tezi odůvodňující převrat jako "menší zlo", jež chránilo zemi před mnohem zkázonosnější sovětskou intervencí v duchu Brežněvovy doktríny.
Zde tedy k přímé akci Sovětské armády nedošlo, ale její hrozba vedla k razantní vnitřní změně, která stav Polska zakonzervovala na další dlouhé roky.

Na možné intervenci jsme se měli podílet i my, tedy Československo a naše ČSLA. Po určitou dobu asi Nejvyšším sovětu SSSR proces možného odtržení Polska od východního bloku nebyl po chuti. Bylo se vší pravděpodobností rozhodnuto tento proces zvrátit. Jak už jsem uvedl, na tomto možném potlačení nástupu demokratických sil se měla podílet i naše armáda. Celá akce byla označena jako akce „KRKONOŠE“.

Hlavním cílem cvičení „KRKONOŠE“ bylo demonstrovat připravenost zúčastněných armád vstoupit na území Polska v případě, že polské vedení nepřijme opatření k potlačení tzv. protisocialistických sil. Cvičení se uskutečnilo v době od 6. do 9. 12. 1980. Příprava na jeho provedení byla zahájena 1. prosince poradou na Generálním štábu Sovětské armády v Moskvě, kterou řídil jeho náčelník maršál Ogarkov. Zúčastnili se jí:

- gen. Těreštěnko – 1. zástupce NŠ vrchního velení varšavské smlouvy,
- gen. Abolins – zástupce NGŠ Sovětské armády,
- gen. Blahník – náčelník GŠ naší armády,
- gen. Stechbart – velitel pozemního vojska armády NDR
- gen. Hubalowski – zástupce NGŠ polské armády.

Cvičení mělo proběhnout ve dvou částech:

Fáze 1: samostatná divizní taktická cvičení na území armád zúčastněných států v délce 5 až 6 dnů,

Fáze 2: frontové velitelsko-štábní cvičení se soustředěním vojsk na území Polska délka této etapy nebyla stanovena.

Předpokládala se účast:
- pěti až šesti divizí Sovětské armády jedné byla vyčleněna ze složení Střední skupiny vojsk v ČSSR,
- čtyř divizí Polské lidové armády,
- dvou divizí ČSLA
- jedné divize armády NDR.

Signál k zahájení 2. fáze a překročení polských hranic měl vydat sovětský generální štáb.

Za čs. stranu se na cvičení podílely 1. a 9. tanková divize, jejichž činnost řídilo velitelství Západního vojenského okruhu. Po překročení polských hranic měla 1. tanková divize směřovat do VVP Zagaň a následně do prostoru Opole, zatímco 9. tanková divize by se rozmístila na jih od Katovic.

Po návratu z Moskvy svolal genplk. Blahník dne 2. prosince shromáždění vybraných funkcionářů MNO, GŠ ČSLA, Západního i Východního vojenského okruhu, na kterém vydal pokyny pro přípravu čs. jednotek na cvičení, jehož oficiálním vojensko-odborným tématem mělo být:

„uvedení vojsk do zvýšené bojové pohotovosti, přesun a zasazení do sražení s následným rozvíjením útoku do operační hloubky“.

Termín zahájení cvičení v této době ještě nebyl znám a podle informační zprávy ministra národní obrany armádního generála Martina Dzúra pro prezidenta republiky G. Husáka z 3. prosince se předpokládal týden na přípravu vojsk i štábů. Ve dnech 4. a 5. prosince provedla styčná skupina pod vedením zástupce velitele ZVO – náčelníka oddělení bojové přípravy generál majora Gottwalda rekognoskaci na území Slezského vojenského okruhu. Součinnostní dohovor s 11. tankovou divizí zabezpečil náčelník štábu 1. armády generálmajor Vacek. Zajímavé je, že polská armáda bezprostřední přípravu na cvičení neprováděla a naši generálové se na území PLR pohybovali v civilním oblečení. Generál Gottwald ve své závěrečné zprávě uvedl, že cvičení bude z polské strany chápáno jako intervence.

Zdá se, že Poláci měli přece jen větší sílu pudu sebezáchovy než mi v roce 1968. Navíc viděli, co viděli, podíleli se na tom, co nás potkalo a byli připraveni tomu čelit.
5. prosince vydal ministr Dzúr nařízení pro velitele ZVO s úkolem „zpracovat, provést a řídit taktické cvičení dvou tankových divizí s vojsky na plných počtech“ s dobou pohotovosti k zahájení cvičení 6. prosince v 15.00.

Cvičení „KRKONOŠE“ bylo zahájeno 6. prosince v 17.00 vyhlášením bojové pohotovosti. Během noci se do sestavy hlavních sil přesunuly nejvzdálenější útvary:
- 11. motostřelecký pluk z Klatov,
- 74. motostřelecký pluk z Karlových Varů a
- 9. průzkumný prapor z Vimperka.
Přesun operační skupiny štábu ZVO z Tábora do Kuřivod ve VVP Mimoň proběhl od 7. prosince 16.00 do 8. prosince 02.00. Hlavní síly začaly stálé posádky opouštět 7. prosince v 19.00. Jako první přesun ukončila 1. tanková divize, která do 16.00 následujícího dne dosáhla určených prostorů ve VVP Mimoň. K zaujetí stanovených posádek 9. tankovou divizí ve středních a východních Čechách došlo až 8. prosince ve 23.00. V důsledku extrémního zimního počasí a nedostatečně rekognoskace pochodových os se přesun 1. tankové divize opozdil o dvě a půl hodiny a 9. tankové divize dokonce sedm hodin. Celkem bylo vyvedeno z posádek:
- 17.309 osob,
- 541 tanků,
- 261 BVP,
- 335 OT a
- 139 dělostřeleckých prostředků.
Ve vyčkávacích prostorech vojska doplňovala PHM a připravovala se k dalším přesunům. Následujícího dne, tj. 9. prosince ale ministr Dzúr nařídil cvičení ukončit. Jednotky 1. tankové divize se dostaly domů 12. prosince a 9. tanková divize o dva dny dříve.

Vojensko-odborný rozbor cvičení provedl 16. prosince velitel ZVO generál plukovník Veselý. Poukázal především na nepřipravenost techniky. V průběhu přesunů došlo celkem k 328 vynuceným technickým zastávkám, což se mimo jiné týkalo 80 tanků a 122 BVP/OT.

Zásadní nedostatky dále spatřoval v plánovací činnosti štábů a doplňování zásob ve vojscích v zimních podmínkách, které se v prostorech rozmístění opozdilo o 12 až 24 hodin. V průběhu cvičení došlo i k jedné mimořádné události, při níž zahynuli čtyři příslušníci 9. tankové divize.

Fakt, že nešlo o běžné divizní taktické cvičení potvrzuje i značná pozornost, která byla věnována jeho tzv. kontrarozvědnému zabezpečení, na němž se kromě kmenových příslušníků VKR pod vedením náčelníka Správy VKR ZVO plk. Navrátila podílelo i 168 agentů a 212 důvěrníků.

No a další kdo čelil přímému vojenskému působení našeho spojence byla naše země. Ale myslím si, že je to natolik profláklé, že o tom není potřeba nic moc psát.

Myslím si, že tímto se mi podařilo i bez toho že bych sem dohazoval citace z různých dokumentů, směrnic, předpisů či jiných dokumentů doložit, že SSSR měl své vidění světa a nehodlal z něho slevit. Za nějakou dobu sem doplním blok druhý, tedy to jak se SSSR angažoval vojensky ve světě. A bude to stát za to.

Jen je potřeba zde sdělit jednu zásadní věc. USA ať už se chovaly jak chtěly, nikdy nenapadly vojensky svého spojence v rámci žádného paktu, ve kterém se nacházely. Ale SSSR ………...odpovězme si každý sám.

[Kutuzov]

Co operace Gladio ?

[v.m.]

Co operace Gladio ?

Z hlediska tajných operací CIA můžeme utvořit samostatný web, protože na jedno vlákno by se to nevešlo.

Zda to bude Operace Gladio, či jiné, není až tak podstatné.
Problém je v tom, že jakmile se začne o těchto věcech psát, okamžitě se vynoří připomínky k obsahu, případně osobní útoky.

Z téhož důvodu, když jsem psal o snaze USA odstranit Castrův režim, jsem se záměrně orientoval na mechanismus schvalování těchto akcí a jejich organizace na nejvyšší úrovni.

Níže uvádím zdroj, ze kterého je možno čerpat a rozhodně nejde jen o jednu operaci.

http://www.thirdworldtraveler.com/CIA%2 ... tHits.html

Z knihy"The CIAs Greatest Hits" autor Mark Zepezauer vydáno Odonian Press
a níže knihy "CIA DIARY" od Phillipa Ageeho. Ponechal jsem originální komentář, protože níže uvedené akce CIA by měly sloužit jako vodítko pro možné další studium problematiky.

The Gehlen Org
Operation Gladio
MK-ULTRA
Operation CHAOS
Crooked Banks
Drug Trafficking
The Mighty Wurlitzer -- the CIA's propaganda machine

"... what the Agency [CIA] does is ordered by the President and the NSC [National Security Council]. The Agency neither makes decisions on policy nor acts on its own account. It is an instrument of the President."
Philip Agee, CIA Diary

Iran
Guatemala
Zaire
Bay of Pigs
Vietnam 1945 - 1963
Dominican Republic

"... Secret CIA operations constitute the usually unseen efforts to shore up unjust, unpopular, minority governments, always with the hope that overt military intervention ... will not be necessary. The more successful CIA operations are, the more remote overt intervention becomes, and the more remote become reforms. Latin America in the 1960s is all the proof one needs."

Philip Agee, CIA Diary

Indonesia
Greece
Chile
Vietnam 1964-1975
Laos
Cambodia

"But what counter-insurgency really comes down to is the protection of the capitalists back in America, their property and their privileges. US national security, as preached by US leaders, is the security of the capitalist class in the US, not the security of the rest of the people."
Philip Agee, CIA Diary

Angola
Orlando Letelier
Grenada
El Salvador
Nicaragua
Afghanistan

"A considerable proportion of the developed world's prosperity rests on paying the lowest possible prices for the poor countries' primary products and on exporting high-cost capital and finished goods to those countries. Continuation of this kind of prosperity requires continuation of the relative gap between developed and underdeveloped countries - it means keeping poor people poor.

Increasingly, the impoverished masses are understanding that the prosperity of the developed countries and of the privileged minorities in their own countries is founded on their poverty."
Philip Agee, CIA Diary

South Pacific
Panama
Iraq
Haiti
Yugoslavia

"American capitalism, based as it is on exploitation of the poor, with its fundamental motivation in personal greed, simply cannot survive without force - without a secret police force.
Now, more than ever, each of us is forced to make a conscious choice whether to support the system of minority comfort and privilege with all its security apparatus and repression, or whether to struggle for real equality of opportunity and fair distribution of benefits for all of society, in the domestic as well as the international order. It's harder now not to realize that there are two sides, harder not to understand each, and harder not to recognize that like it or not we contribute day in and day out either to the one side or to the other."
Philip Agee, CIA Diary


--------------------------------------------------------------------

Prsty CIA byly všude, včetně operací z období po studené válce.

[M1A2 Abrams]

"... what the Agency [CIA] does is ordered by the President and the NSC [National Security Council]. The Agency neither makes decisions on policy nor acts on its own account. It is an instrument of the President."
Philip Agee, CIA Diary

A prekladat to bude kdo ??? Tyhle traktaty v anglictine jsou (nejen mne) na prd. Tohle je ceske forum, pane!

[Pátrač]

Inu kolego - velmi bych ocenil překlad, s Abramsem plně souhlasím, taková informace je mi na nic.

[cover72]

Tak jsem přeložil i ty úryvky z příspěvku v.m.

Iran
Guatemala
Zaire
Bay of Pigs
Vietnam 1945 - 1963
Dominican Republic

"... Tajné operace CIA jsou esencí snah dostat k moci nespravedlivé, nepopulární, menšinové vlády ve snaze se vyhnout přímé vojenské intervenci. Platí přitom, že čím dále {od USA} jsou tyto operace prováděny, tím jsou zjevnější a tím více se vzdalují {vládní} reformy. Jako důkaz přitom stačí Latinská amerika éry 60. let."
Philip Agee, CIA Diary

komentář cover72: je pěkné se ohánět operacemi tajných služeb, když není k dispozici dost pomyslného hnoje na zbytek americké administrativy. V rámci spravedlnosti by ovšem musely být podobným způsobem vytaženy i operace nejen RA, nýbrž KGB na straně druhé - a obávám se, že pokud by se kdy někdo k těmto informacím dostal a nastalo vzájemné omlacování o hlavu těchto zpravodajských her a akcí, ten na straně KGB by byl přeci jen v zemi zatlučen o něco hlouběji.

Indonesia
Greece
Chile
Vietnam 1964-1975
Laos
Cambodia

"Ale ve skutečnosti stojí za protipovstaleckým bojem ochrana kapitalistů v USA - jejich majetků a privilegií. Národní bezpečnost USA - jak ji hlásají političtí vůdci země - je ve skutečnosti toliko bezpečností kapitalistické třídy v USA - nikoli bezpečností zbytku lidu.
-Philip Agee, CIA Diary

komentář cover72: ach, ti zločinní kapitalisté. Bavíme se o politice, nebo posloucháme politickou agitku o zlotřilých imperialistech a jejich slouhách ze sí aj ej? A samozřejmě musí platit, že proleteriát jsou kupa svatoušků, kteří by ni mouše neublížili.

Angola
Orlando Letelier
Grenada
El Salvador
Nicaragua
Afghanistan

"Značná část prosperity západního světa spočívá v placení nejnižších možných sazeb za primární produkty zemí chudých a následném exportu sestavených produktů a drahého kapitálu zpět do nich. Pokračování v prosperitě tohoto typu přímo vyžaduje, aby se rozšiřovaly pomyslné nůžky mezi západními a rozvojovými zeměmi - to jest, vyžaduje, aby byli chudí udržováni v chudobě.
Zbídačené masy ale začínají chápat, že je prosperita západních zemí (a privilegovaných menšin u nich doma) založena právě na jejich chudobě.
-Philip Agee, CIA Diary

komentář cover72: takže pan Philip Agee pokračuje v komunistické agitce o utlačovaném proleteriátu, ničemných kapitalistech a revolučním boji. A ačkoli by se bezesporu dalo debatovat o ostavení námezdní síly v Číně (která není "kapitalistickou" ani omylem), opět se musím ptát: co dělá komunistická agitka o NYNÍ "utlačované pracující třídě" ve vláknu o studené válce, skončivší před dvaceti lety?!

South Pacific
Panama
Iraq
Haiti
Yugoslavia

"Americký na vytěžování/zneužívání chudých založený kapitalismus, jehož základním motivem je chamtivost jednotlivce, jednoduše nemůže přežít bez násilí - bez tajné policie.
Nyní musí každ z nás, více než kdy předtím, učinit vědomé rozhodnutí: buď bude podporovat systém privilegované menšiny s celým jeho represivním aparátem a útlakem, nebo zda bude usilovat o opravdovou rovnost příležitostí a "spravedlivé rozdělení statků" "pro dobro vší společnosti" a to jak v oblasti společenského řádu domácího, tak zahraničního. V současnosti je těžší si nepřipouštět, že zde existují dvě strany, těžší nechápat, co jsou zač a těžší nepoznat, že ať se nám to líbí nebo ne, kadý den přispíváme k vítězství jedné z těchto stran."
-Philip Agee, CIA Diary

komentář cover72: a systém, založený na nějvětší státem organizované a posvěcené loupeži všech dob - násilné loupeži majetku jedněm a jeho přiřazení druhým, nejlépe přesně takovým prominentům ražimu a "privilegovaným" třeba členům Strany a Vlády) snad násilí nepotřebuje? Čí aparát byl větší a tvrdší: západoněmecké tajné služby, nebo STASI? Pan Philip Agee je zcela očividně přesvědčený komunista, stále jedoucí podle Marxova "Kapitálu" a stále vyzývající k celosvětové revoluci. Buď jste s námi - kolektivisty, přejícími si reálný socialismus či komunismus, nebo jste s těmi fuj, utlačovatelskými kapitalisty.
Jako většina socialistů, i pan Agee má - přinejmenším v některých detailech - dobrý pozorovací talent ale ze svých pozorování vyvádí zcela demagopgické a zcestné závěry. Jako Herbert Marcuse.
Tak či onak se ale znova musím ptát, co dělá tato otevřeně komunistická agitka na palbě? Souvislost s tématem může být snad jen v tom, že pan Agee vidí jako prostředníky kapitalismu zlotřilou CIA. Fajn, ale o tom by snad šly sehnat i méně (očividně) podjaté a extrémně neobjektivní prameny, no ne? A znova opakuji, když už se tu zase začíná objevovat trumfování se s tím, kdo je nelidštější zločinec - zda kapitalista, nebo komunista, není možné si hrát na to, že na jedné straně existuje zlotřilá CIA a na druhé straně jen oficiální tisková prohlášení TASSu. V porovnání se jmennými variacemi KGB a jejími akcemi z toho totiž CIA pořád vychází jako svatoušek.
O tom, zda je lepší individualismus či kolektivismus se pak můžeme bavit v hospodě, ale v tomto téma opravdu nemá co dělat.
Omlouvám se za čárky v souvětí a pořadí slov, jsem už dost unavený a syntakticky-gramatické centrum se vypíná jako první.

[Bleu]

a kdo že byl ten Philip Agee
http://www.tyden.cz/rubriky/lide/nekrol ... ml?showTab

článek v britském guardianu
http://www.guardian.co.uk/world/2008/jan/09/cuba.usa1

[v.m.]

Není podstatné to, co Cover přeložil. Proto jsem to také nepřekládal.

Také nehodlám k tomu vést diskuzi, jak jste, snad ?, mohli pochopit z mého příspěvku. Pouze jsem reagoval na jeden z dotazů s tím, že pokud se někdo chce problematikou operací CIA zabývat, je zde zdroj!

Podstatný je obsah různých operací CIA, které jsou tam uvedeny buď pod návem operace, či země, kde proběhly. K tomu jsem tam uvedl odkaz na web. Že je nutno materiály studovat v anglickém jazyce, je zřejmé.

Je také zřejmé, že CIA se angažovala v "covert" operacích na celém světě, s různým stupněm úspěchů, s "požehnáním" nejvyšších představitelů USA, či bez něj.

Z hlediska hodnocení autorů těchto materiálů (knih), na základě jejich "anotací" ke knihám - ne mých, ponechávám na každém z Vás.

Spíše bych ale doporučil, věnovat se obsahu jednotlivých operací, než upoutávce k nim. Nicméně, rozhodně se nebudu pohoršovat nad poznámkami COVER a ani je komentovat!

Jinak Bleu, myslíš, že někdo jiný může hodnotit kroky této organizace, než její bývalý pracovník? Pokud znáš někoho jiného, kdo je schopen podat svědectví "nestranným" způsobem, tak mi ho doporuč (na jazyce nezáleží)!

Ale nakonec! Kdyby jste se oba rozhořčení pánové také pohoršovali nad tím, jak prezident USA a jeho spolupracovníci připravovali převrat na Kubě ( a nejenom tam), viz můj předcházející příspěvek na základě dokumentů, jejich dokumentů !!, tak by to bylo jiné kafe! Tam jste to ale nějak přešli mlčením!

[M1A2 Abrams]

Není podstatné to, co Cover přeložil. Proto jsem to také nepřekládal.
Podstatný je obsah různých operací CIA, které jsou tam uvedeny buď pod návem operace, či země, kde proběhly.

Kdyz Vam neslo o to co Agee napsal ale jen o krajiny, nebo operace, nestacilo vyspat seznam krajin a operaci, bez toho propagandistickeho balastu? Protoze ty uryvky co ste nam tady poskytl k tem operacim nerikaji vubec nic.

[Rosomak]

Myslím, že není od věci si přečíst toto (Pacnera určitě nemůžeme podezírat z lásky k SSSR či Rusku):

Na každý americký zbraňový systém totiž odpovídali Sověti obvykle tím, že se pokusili vyvinout dva i více protisystémů.
Tento přístup zemi neobyčejně hospodářsky vyčerpával.
Vývoj není výroba.

CIA vymyslela rozsáhlou dezinformaci, která je z větší části ještě tajná. Prostřednictvím dvojitého agenta čili dabléra, který pracoval pro Moskvu, vypouštěla zprávy ukazující na rychlý vývoj prostředků SDI.
Dokonce mu podstrčila řadu vědeckých studií, zčásti zfalšovaných, které to potvrzovaly, ale kterým ani sovětští špičkoví vědci nerozuměli. Kreml měl hrůzu z toho, že kosmický štít spěje obrovským tempem kupředu, bez větších obtíží
U tohoto jsem se poněkud dobře bavil. Proč? Protože napsat falešnou vědeckou studii se nedá ani o klimatu, aby cílový subjekt jí bezvýhradně věřil...

A toto by nemělo uniknout, protože je to platné do dnešních dní (Saudové budou dodávat USA zbraně do Libye):
Reagan vyslal ředitele CIA Williama Caseyho ke králi Saudovi, aby jeho země prudce snížila ceny ropy. Následkem toho poklesla v celém světě.
Těžce zasáhla Moskvu, která z prodeje ropy do Západní Evropy profitovala. Ztratila stovky miliard dolarů, které by jinak mohla investovat do zbrojení a rozvoje průmyslu.
Trochu mi uniká, proč by to Saudové dělali a zadarmo, ale kdybychom to věděli, tak by...

Jak se ovlivňuje cena ropy a likvidují konkurenti agresivnějším způsobem než předešlým:
Sověti záviseli na nejvyspělejší západní technice. Když začali hledat dodavatele řídicího počítače pro naftový systém na Sibiři, nabídla se jim jedna kanadská firma.
CIA se s ní domluvila, že do počítače instaluje „trojského koně“. Rusové počítač zapojili do systému, několik měsíců bezchybně fungoval a najednou dal signál, který způsobil gigantický výbuch potrubí. I americké špionážní družice ho vyfotografovaly. Moskva ztratila důvěru v západní techniku, musela spoléhat jenom sama na sebe.
Takže když budeme zlobit, CIA nám vypne Temelín (ty ruský reaktory jsou moc dobrý, ty bohužel nebouchnou)

A teď obdobné akce KGB, ať je to vyvážené.

[v.m.]

Budu rád, když se do toho někdo pustí, už se těším, že si počtu. Pokud by někdo nevěděl kde začít, navrhuji níže uvedené odkazy:

http://www.cibulka.net/petr/view.php?ci ... 2008092701
https://www.ustrcr.cz/cs/sborniky
http://www.sinagl.cz/domaci-zpravodajst ... aleni.html
http://www.cibulka.com/
http://www.antikvariatpodebrady.cz/inde ... tegorie=75
Terorismus a špionáž, Antikvariát Poděbrady - zásilkový obchod s …
Autor knihy Titul knihy Cena Popis … Zákon o ochraně utajovaných skutečností … Andrew,Gordijevskij KGB-Důvěrná zpráva o zahraničních operacích od Lenina do Gorbačova … Andrew,Mitrochin KGB - Mitrochinův archiv
http://www.fdb.cz/film/59682-kryci-jmen ... ewell.html

[Horny]

Tak teď už nevydržím nereagovat... cibulka.net? Ten samý pán co veřejně prohlásil že "seznamy" mu dali hoši z KGB aby měli lepší pozici při privatizaci? To je vtip?

cover72 má pravdu. Když už se máme bavit o konspiračních teoriích a propagandě, tak v hospodě.

[Pátrač]

Mám obavu, že toto vlákno se má zabývat Studenou válkou. Řešit zde loupež strany a vlády je natolik zcestné, že mám obavu že pokud zde nebude vůle přejít zpět ke Studené válce, půjde toto hospody celé sakum pikum a potom hodně rychle do stoky zapomění.

[M1A2 Abrams]

Mám obavu, že toto vlákno se má zabývat Studenou válkou. Řešit zde loupež strany a vlády je natolik zcestné, že mám obavu že pokud zde nebude vůle přejít zpět ke Studené válce, půjde toto hospody celé sakum pikum a potom hodně rychle do stoky zapomění.

Presne tak. Pryc s timhle vlaknem.

[Rosomak]

To je rachot kvůli jednomu odkazu.

Kdyby byl první https://www.ustrcr.cz/cs/sborniky , nebo udělané takto, tak je klid, protože byste si na to asi vůbec neklikli.

O žádném zdroji - kromě oficiálních odtajněných dokumentů - se nedá říci že je hodnověrný. Minimálně autor musel někde vzít na obživu, když to psal.
A někdo mu musel dát informace, ze kterých čerpal.
Možná už jste zapomněli i to, co je tu napsáno na začátku.

Jak vidím, tak v.m. je tu pro někoho jak muleta.
Ten si ale raději dá mulatu a očekává rovnocenného protivníka.

[Pátrač]

Rosomáku - a kde se tem rovnocený protivník jako má najít? Budeš to Ty? Nebo kdo. Já to zkusil ale je to házení práce do kompostu. Tady je někdo kdo se dostane do archivu Sovětských a jim sesterských tajných služeb? Tady nemáme taková hejna zrádců z druhé strany jako to mají na bývalém západě.

Mě vadí jedno - že studená válka někdy skončila a není vůle toto vlákno udržet v daném časovém pásmu. Pak je z toho bordel. A proto zvážím co a jak. A jako moderátor udělám co uznám za vhodné i kdybych s tím měl zrušit i věci velmi zajímavé - já nepřipustím aby se Palba rozhádala v politické a navíc nevyřešitelné diskusi.

Mě v.m. nevadí, právě naopak. Ale pokud to tady má nějak vypadat možná nebudu moci jinak.

[Lord]

Pátrač stojím v tomto za tebou, politické debaty začnou vždy dobře, ale nakonec skončí špatně. Já už jsem říkal, že ať se politické řeči vedou někde jinde. Nabízel jsem volnější diskusi, ale lidi to nepochopili a nediskutovali tam, jenom ze začátku a pak stejně plevelili hlavní debatu, takže v tomto už máme jasno.

[Rosomak]

Ano Pátrači, jako moderátor máš nelehký úkol to zde mazat (zatím to děláš dobře a s citem). Oponovat v.m. já nemohu, mé iluze o pravdě a lásce dávno skončily.

Tady je problém především v tom, že někteří mladší berou to, co píše v.m. jako útok na jejich osobní integritu. Je to moc syrové a přímočaré.
Nemůžeme jim to mít za zlé, protože nemohou porovnávat oba systémy a informace, které zde zaznívaly 89-92, oni si pamatují jen to, co se jim celý jejich život leje do hlavy. Možná jim chybí to co nám - doma se mluvilo jinak než jinde. Většina rodin v podstatě žila v konspiraci, dnes je mediální svět mnohem lépe propracován.
Proto každá politická diskuse hrozí krachem, pokud se tu jeden nenaučí respektovat názor druhého.

Jinak Pátrači, kolik lidí co sem píší, četlo Vasilije Mitrochina?
určeno ke smazání

[v.m.]

Zajímavým dokumentem z 31. 3. 1967 je dopis Raymonda L Garthoffa panu Kohlerovi, nazvaný „Subjektivní a objektivní strategická rovnováha“. Rozebírá v dopise různé přístupy k hodnocení sil, respektive „strategické rovnováhy“ mezi SSSR a USA.

Hodnocení je zajímavé tím, že sám autor, který použil všechny možné dostupné podklady, je osobně silně přesvědčen o strategické rovnováze, i když ve své poznámce uvádí: „vždy se na jedné či druhé straně najdou nespokojenci, kteří budou tvrdit opak“ (volné vyjádření smyslu jeho poznámky).

Tuto poznámku považuji za stěžejní, protože tak nějak se situace na obou stranách odvíjela. Je zajímavé, že studiem různých materiálů se dospívá k názoru, že na odborné úrovni, zejména vědecké, jsou úvahy představitelů USA velmi racionální a odráží skutečnost. Tento přístup ale jen stěží nalézáme zejména u vojenských představitelů USA, kde je zpravidla podstatně agresivnější a navíc pracuje s údaji, které jsou zpravidla silně nadhodnocené (ať už z jakýchkoliv důvodů, či pouze jen na základě nesprávných informací CIA či MI). Vojenská propaganda je pak kapitolou samo o sobě a nebudu ji zde rozebírat.

1.Všeobecná strategická rovnováha je hodnocena panem GARTHOFFEM (úřad náměstka ministra) ve prospěch USA v poměru 3:1.

2.Nicméně, na příkladu ukazuje, že pokud se chce, dosáhnou opaku, stačí zahrnou do kalkulací 709 ŘS středního dosahu, okolo 750 letounů BADGER (střední bombardéry) a 300 SLCM (ponorkové prostředky) a dostaneme celkový součet na straně SSSR cca 2530 prostředků a SSSR má strategickou převahu.

3.USA mají převahu 4:1 u tzv. „zodolněných“ strategických prostředků, kde SSSR mělo mít pouze 295 ICBM´s a 101 SLBM´s.

4.Spojené státy mají pouze 2:1 převahu u ICBM´s (SSSR 440+47 v Tyera Tam, ale přihlíží se k tomu, že 145 stanovišť jsou „soft“ – nezodolněny).

5.Ke konci roku 1969 bude mít SSSR stejný počet operačně nasazených ICBM´s jako USA (vychází se přitom z předpokladu, že tempo nárůstu u SSSR bude udrženo s plánem 1054 ICBM´s v operačním nasazení do konce roku 1969, u USA úspěšně proběhne záměna MINUTEMAN za TITAB II).

6.K roku 1976, pokud tempo budování ICBM´s nenaroste, by SSSR mohl mít převahu 4:1 nad USA při tzv. odpálení „salvou“ (nepočítá se schopnost opakovaného odpálení). Sám autor říká, že se to nepředpokládá, protože tento poměr by byl 4000:1000.

7.K roku 1976 budou mít USA převahu nad SSSR v počtu strategických balistických hlavic (v počtu odpálených „salvou“), počty jsou smazány.

8.Z hlediska „megatonáže“ v polovině roku 1967 bude mít SSSR převahu, která dále poroste k roku 1969 (bez čísel).

9.Jiný odhad výše uvedeného (stejné datum) se závěrem, že v „megatonáži“ bude mít SSSR mírnou převahu, vychází se ale z předpokladu, že budou vyřazovány bombardéry B-52 (Poznámka: k čemuž ve skutečnosti, jak víme, nedošlo).

10.V oblasti váhy náloží (v kilopound) u ŘS má SSSR převahu 3:1 a ta dále poroste. Zde se uvádí pouze, že SSSR ICBM´s/SLBM síly mají 2,400 kpds a další jsou u M/IRBM, k roku 1970 se počítá, že to bude 3.000 kpds.

11.Závěr k této oblasti: existuje strategická parita, přičemž obě strany budou mít dostatečnou schopnost k provedení druhého úderu.

Raketové ponorky:

1.USA má převahu v poměru 6:1, s tím, že SSSR má pouze 101 OZ na ponorkách, zatímco USA mají POLARIS. Poznamenává se, že SSSR drží alespoň malou část ponorek ve vodách, a také že USA vždy nemají všechny ponorky vyvedeny.

2.USA má pouze malou převahu ve výše uvedené kategorii, protože lze započítat u SSSR i cca 297 OZ pro křídlaté rakety.

3.SSSR má více než 2:1 převahu ve výše uvedených kategoriích za předpokladu, že SSSR má 49 ponorek s raketami a 53 ponorek „cruise“, zatímco USA mají pouze POLARISY a nemají „cruise“ ponorky.

4.K roku 1976 bude mít SSSR převahu alespoň 3:1 nad raketovými ponorkami USA. Vychází se z toho, že k roku 1976 může SSSR mít 110-130 raketových ponorek, bude-li tempo růstu, stávající, zachováno, přičemž USA neplánují mít více jak (začerněno) ponorek typu POLARIS.

5.K roku 1976 budou mít USA převahu nad SSSR v počtu hlavic odpalovaných z ponorek (vychází se z programu zvyšování počtu hlavic pro US SLBM´s, u SSSR se to nepředpokládá).

Strategické bombardéry:

1.USA mají lepší než 2,5:1 převahu nad SSSR v počtu těžkých bombardérů. (USA 555 B-52, SSSR má okolo 195-210 BISON a BEAR a také 30 BISON jako tankery).

2.SSSR mám převahu 3:2 nad strategickými bombardéry USA (pokud se počítá také s 775 BADGER a BLINDER (střední bombardéry), přičemž USA by měly pouze 555 B-52, 78 B-58s a neoperační B-47).

Protiraketová obrana:

1.USA má náskok před SSSR v této oblasti (všeobecně se rozumí, že systém NKE-X bude převyšovat stávající sovětské systémy ABM).

2.SSSR má náskok v této obraně před USA (USA zatím nezačaly rozmisťování, zatímco SSSR rozmisťuje GALOSH okolo Moskvy s tím, že tento rok by část mohla být použitelná a také systém TALLINN je rozmisťován. SSSR chystá cca 100 GALOSH a okolo 600 TALLINN OZ, zatímco USA budou mít 400 SPARTAN a 200 SPRINT).

ŘS středního a kratšího dosahu:

1.SSSR má převahu 20:1 v této kategorii. (709 MRBM/IRBM, zatímco USA mají pouze „Cruise“ středního dosahu (MRCM), samozřejmě po rozmístění US MRBM/IRBM to bude jiné).

Letadlové lodě:

1.USA mají převahu 15:0 (Sověti budují pouze vrtulníkové nosiče a neprojevují zájem o letadlové lodě).

Síly všeobecného určení:

1.USA mají největší armádu na světě. (V roce 1966 v živé síle USA převyšují SSSR (3.35 k 3.25 mil. Čína je třetí s 2.5-3.0 mil.

2.USA a partneři v NATO, SEATO, CENTO, mají kombinovanou převahu nad celkovými komunistickými státy (včetně Číny a Kuby), v počtu cca 8.0 mil k 7.5 mil.

3.NATO má větší OS než VS (v celkovém počtu sil členských států, ať už jsou rozmístěny kdekoliv, cca 6 mil proti 4.25 mil.

4.Začerněno (mimo území SSSR) je … začerněno. (není potvrzeno skladování sovětských jaderných hlavic mimo jeho území, jsou zde pouze 3 místa v NDR, kde je podezření.

5.SSSR má 143 divizí proti 17 USA

6.SSSR má pouze 56 divizí srovnatelných s 22 US divizemi a divize USA jsou o 50% větší a mají 2x vyšší hodnotu


Závěr: Kde byly uvedeny číselné údaje, použil jsem je (část cenzura začernila). Výše uvedený příspěvek považuji za reálné hodnocení. Snažil jsem se neopomenou žádnou důležitou skutečnost. Reakce na tento dokument jsem v historických dokumentech nenalezl.

[Horny]

Strategické bombardéry:

1.USA mají lepší než 2,5:1 převahu nad SSSR v počtu těžkých bombardérů. (USA 555 B-52, SSSR má okolo 195-210 BISON a BEAR a také 30 BISON jako tankery).

2.SSSR mám převahu 3:2 nad strategickými bombardéry USA (pokud se počítá také s 775 BADGER a BLINDER (střední bombardéry), přičemž USA by měly pouze 555 B-52, 78 B-58s a neoperační B-47).

Chtěl jsem se zeprat na pár věcí...
Nezanikla v podstatě kategorie "těžký" a "střední" bombardér po 2.sv. válce? A připadal vůbec ještě roce 1967 jaderný útok vedený bombardéry reálně v úvahu?

...
5.SSSR má 143 divizí proti 17 USA

6.SSSR má pouze 56 divizí srovnatelných s 22 US divizemi a divize USA jsou o 50% větší a mají 2x vyšší hodnotu

Tak měli ti američani 22 nebo 17 divizí? Tohle je tak trochu zmatené.


Možná jsem skutečně poněkud natvrdlý, ale jaké má být vlastně vyznění příspěvku? Co má přesně dokazovat? Jaký závěr z něj vyplývá?