PALBA.CZ

Skelet, nevyzerá to vôbec zle. Taký "mestský" OT. Ale vedel by som si to predstaviť aj so silnejším pancierom, Level 4 a Level 2 sa mi zdá dosť málo, ale na strane druhej ide len o OT a tam je takáto ochrana postačujúca až až. Bude to však mať dosť malý záporný námer čelne, hlavnej aj koaxiálnej zbrane, zavadzia tam predný horný ochranný rošt. A troška mi chýbajú bočné strieľne.
Ale úprava BVP-1 by takáto mohla byť, u BVP-2 by som však už čakal viacej. Má však význam kombinovať modernizované BVP-2 so silne/obdobne vyzbrojeným Pandurom ? Asi nie. Tie BVP-2 by sa mohli upraviť do verzie PT nosiča, prípadne vojskovej PVO, prieskumné....a ani nejaký 120mm mínomet by na tom nemusel byť zlý.

Alchymista, to je hlavne o tlakoch na nás. Prečo môžeme nakupovať u Izraelcov ? Čo sme s nimi v nejakom politickom, alebo vojenskom bloku ? Prečo môžem nakupovať hoci aj z JAR, Juž.Kórei alebo Brazílie ? Veď nie sme s Ruskom vo vojne. Je to smiešne. No no no zlé Rusko. To je ako keby sme sa chystali na nich zaútočiť, alebo ono na nás.

Modernizace BVP-1 by nebyla marná, ale otázkou je jestli ty prachy do vývoje spíše nevrazit do spolupráce na Andersi.

To to je vývoj za pár cheche. Anders je už o niečom inom. Takéto OT už môžete mať zajtra, ale Anders ? Ten by som videl ako strednú budúcnosť, keď už nebude čo modernizovať, začnú sa vyraďovať T-72M4 a aj Pandur bude troška ošlahaný používaním. Anders je rodina vozidiel na rovnakom podvozku. Ale spolupráca s Poliakmi ? To nám / vám, v NATO neprejde, zas bude treba niekoho zachraňovať pred krachom, na západ, alebo juhozápad od hraníc. Za 20 rokov sme spolu ČR, PL,SR,MR nič nespravili a to bol potenciál obrovský. My sme len odbytiská.

Alchymista: to jste na tom ještě dobře. Za naší vnitropolitické situace je zcela neprůchozí nákup znatelného množství bojové techniky u kohokoli

rabo: mňo, toť otázka. Saddám si okolo Bagdádu postavil tolik raket, že to muselo amíkům pípat ostošest - a tak pálili Harmy. My s našimi dvěma bateriemi Kubů, sedícími na předem známých pozicích? To by zvládl jeden průlet jednoho Tornada.
Ano, kombinace Toru, Tunguzky a třeba S-300 by byla krásná. Ale je to asi taková utopie, jako zavedení Raptorů do výzbroje AČR. Na to prostě nejsou a nikdy nebudou finance.

Předurčeno ke smazání či přesunu, abych to tu nezabil politickou debatou:


Ad spolupráce s Poláky - za tu na palbě lobuji už dlouho, hlavně jsem chtěl spolupráci na Rosomaku namísto Pandurů. Ale na jednu věc se zapomíná - ta naše šílená korupce zničila jakýkoli vývojový potenciál. Skutečně jsme se stali pouhopouhými odběrateli, kteří si sami nepostaví ani kabinu náklaďáku (viz Tatrovky pro armádu) - takže ve vztahu s Poláky by to bez razantní změny (politické) situace na MO a VOP vypadalo ne jako při vývoji OT-64/SKOT, ale jako vztah vazalský. Prostě bychom vyměnili jednoho dodavatele - Steyr - za dodavatele jiného - Poláky.
Změna musí začít u nás, musí začít na velení a až napravíme Systém řízení a velení, až vyházíme zloděje a oportunisty a amatéry a kazisvěty a až konsolidujeme finance, potom se můžeme bavit o dalších krocích ohledně budování armády. Tohle mi začíná docházet stále silněji a silněji.
Protože do té doby výše zmíněné zabijí všechny dobře míněné snahy:
-amatéři nepochopí originální programy a potopí je
-to, co přežije, vezmou do rukou zloději a desetinásobně si to prodraží
-a nakonec vezmou oportunisté příležitost v podobě velké ceny a nechají nakoupit totéž, ale ze zahraničí
-a GŠ na tom stejně zakáže jezdit, aby se to neopotřebovalo a vůbec, nejsou peníze na údržbu

Tu Tatru bych sem nepletl (máš-li na mysli T810).
Za důvody proč nemá vlastní motor a budku stojí toto:
1) Tatra na tento vývoj nemá peníze. Nicméně zatím nestojí žádné temné síly, ale pouze obchodnická strnulost, díky níž není schopná konkurovat ani na tradičních trzích, kde v podstatě dominovala. Přesto, že zájem tam je velký (míněno Rusko).
2) T810 je vysoce specializovaný lehký terénní náklaďák. Má bez přehánění jen jednoho konkurenta, a tím je Unimog. Zbývající náklaďáky v této kategorii jsou pouze překopávky silničních verzí, tak aby to jezdilo i v terénu. Jízdními vlastnostmi se T810/Unimogu nevyrovnají, ale jsou za 50% ceny. Takže trh pro T810 je dosti omezený. Většinu trhu pokrývají ony levné "pvc" vozy a v tom zbytku bojuje se zavedeným a oblíbeným Unimogem. Shrnuto - vývoj nové kabiny a motoru pro tento vůz by byl nerentabilní i v dobré finanční situaci Tatry. Ostatně u výrobců náklaďáků to není nic neobvyklého. Tady tuto budku používá Renault (řada Midlum, DAF (řada LF) a Volvo (řada FL). A onen motor vyrábí Deutz (co by polomotor) a používá ho Renault a Volvo.

cover72 píše:Předurčeno ke smazání či přesunu, abych to tu nezabil politickou debatou:
[/i]

Než to smázneš, tak se připojuji. Souhlas 100% .Nejdřív si musíme udělat pořádek doma, postavit se na vlastní nohy, jinak budema jen směšní.

Já myslím, že Srbové mají ještě na odstavných plochách a šrotištích dost T-34, které nám za pár let rádi prodají

Polarfox píše:Já myslím, že Srbové mají ještě na odstavných plochách a šrotištích dost T-34, které nám za pár let rádi prodají

Neříkej to moc nahals, třeba jde někdo s MO nebo Gš okolo!

Jinak na koncepci, strategii, taktiku, stroje k obraně ČR jsem založil téma zde

Som síce Slovák, ale to čo napísal Cover platí cezhranične.
Je to hrôza, ale ako povedal váš spevák, hudobník, humorista, spisovateľ, maliar atď. FRČ "...nevešajte hlavy, bude ešte hrošie"

Tak jsem se na IDETu dozvěděl (a na simulátoru vyzkoušel), že pandur dokáže zlikvidovat v základní verzi a (raketou) za milion Leoparda 2. Takže defacto nasadit našich 30 T72M4CZ, 107 pandurů (při dokončení celé zakázky), doplnit to některými staršími T72 a ostatními zbraněmi, tak už se jedná o pořádnou bojovou sílu, ne?

Skelet - nafotil, okouk a sebral jsem leták o tom městském BVP od Excaliburu, je to MGC-1. Když budeš chtít, tak pošlu ;)

šupni to pod BVP, díky

Neposílej nic skeletovy ale dej to sem... také mě to zajímá...

Já mám ještě modernizaci dany a věž DVK-30, tak to všechno hodím do tématu IDET 2011, za chvilku to bude, jen to anskenuju a upnu ;)

prospekt Dany jsem tu včera dával
http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=96737#96737

vlákno o BVP-1/2 tu bohužel ještě nemáme

Aj, už sem to tam hodil, no když nic jiného tak je to při sobě. Trošku delší, doplněno o fotky Vegy a osobní dojem v tématu IDET 2011
http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=96782#96782

Zdá se, že Idaho se zatím snaží toto téma věcně rozvíjet. Děláte tady sice trochu reklamu firmám jako Retia nebo Excalibur, takže by mohly taky něco platit

Zatím to vidím, že to jsou spíše teoretické úvahy, co kdyby, a co by mohlo být, kdyby Vondra ... atd. Nu, ale jsme v Hospodě a jste lepší stratégové než na generálním štábu ČR. Zbývá jen jedna drobnost, kdo to zaplatí?
Jak říkal Špidla zdroje jsou ...

Odkazy:
www.retia.cz
www.excaliburarmy.com

Tak jak už jsem psal v prvním příspěvku - je to hypotetická diskuze, pochybuju že nějak ovlivníme názor patřičných lidí, ale tak většinu lidí tady baví diskutovat o takovýchto věcech, jinak jak jsem říkal, náklady by neměli přesáhnout současný stav

Celou diskuzi jsem nečetl, takže nevím, jestli se nebudu opakovat, ale pro mě je možnou cestou osazení našich stávajících T-72 např. věží T-21 od GIATu /tuším, že na tomto projektu participují i Slováci/. Tak bychom konečně měli tank, který může užívat munici jako zbytek NATO a myslím, že by to bylo levnější, než vyřadit T-72 a kupovat něco jiného.
Ovšem jako minimální počet bych viděl alespoň 60 tanků, těch 30 M4 je opravdu málo.

Protože se tady probíralo co se týče "co kdyby" budoucnosti AČR, kde co, tak tohle je podle mne "nejideálnější" náhrada za Mi-24.
Jedná se o PZL W-3 PL Gluszec (Tetřev), což je bitevní obměna i u nás létajícího W-3A Sokol. Je vyzbrojen 12,7mm kulometem ve střelecké věži a kombinací řízených a neřízených raket. Rovněž má obměněné motory a řízení.
Krom výzbroje je schopen unést i 10 vojáků, takže by se dal použít i v rámci povodní
Je to sice chabá náhrada za Mi-24, ale ty mají být bohužel vyřazeny a toto má dobrou ekonomiku provozu, funguje v noci, je to univerzální a nebude to mít ani zvláštní nároky na výcvik a logistiku. Šance na zavedení je ovšem rovna nule.
http://www.airplane-pictures.net/type.p ... _timestamp
http://youtu.be/_u2FIfySjvA
http://youtu.be/6SSzcG2czkU
http://youtu.be/_sEmnJaVxWo