Rekatolizace

Moderátoři: Pátrač, kacermiroslav

Odpovědět
Uživatelský avatar
josefg
poručík
poručík
Příspěvky: 713
Registrován: 16/5/2009, 16:04

Příspěvek od josefg »

Stuka píše:Myslím, že Josefg chcel vyzdvihnúť čistotu a odlišnosť chápania viery v Latinskej Ameriky oproti špinavej pápeženskej resp. rímskokatolíckej. .
Mýliš se, nic takového jsem nechtěl, nemyslel ani si nemyslím. ale tvrdím toto "katolická církev zejména jezuiti tam znamenali a i dnes znamenají něco jiného než u nás", například:

....... Čtvrt roku před Havlovým triumfem bylo na půdě univerzity střední Ameriky v Salvadoru elitním komandem vycvičeným a vyzbrojeným Washingtonem zavražděno šest předních salvadorských disidentů – jezuitských kněží – společně s jejich hospodyní a její dcerou...
http://www.blisty.cz/art/61808.html

už to chápeš? současná ř. katolická církev tady a tam to je docela jiný "level" dokonce jiná hra. :D
Obrázek

read between lines, read between lies
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Příspěvek od Stuka »

No páni! A už jsme zase u Havla... :D Všechny témy nakonec vedou k Havlovi. :D To je děs. :D
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Chce se to začíst asi od začátku a sledovat diskusi. Zatím pánové smekám. Jen doufám, že se to nějak nezvrhne :)
Poměrně ošemetné téma, ale jinak by tu bylo asi mrtvo.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

A to jsem zvědavý do jaké nálady se vyspinká Johan. Sliboval velký rozstřel. Jinak jsem i já velmi spokojený. Občas sice mrčím, že se to od toho hlavního odklonilo, ale pořád to má šmrnc.
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 11/1/2012, 20:34, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Příspěvek od Stuka »

Když tedy v diskusi pokračujeme, přidám k témě "Jezuiti" tuhle práci:
http://www.siggi.cz/pdf/jiri%20novotny_ ... tu%206.pdf

Poněkud obšírná.
ObrázekObrázek
Johan
podporučík
podporučík
Příspěvky: 604
Registrován: 12/8/2007, 22:27
Bydliště: Praha

Rekatolizace

Příspěvek od Johan »

No-nevím jestoli „Velký rozstřel“ :???: ? :???:

Začnu trochu jinak. V české akademické obci je držen (naštěstí) německý a ne anglosaský úzus. Stejně, jako na většině území střední Evropy. Takže oslovení „pane kolego“ je běžné a i já se ho nadále přidržím.

Zároveň toho o Vás, pane kolego josefeg, vím velmi málo. Tohle je 1.vlákno, kde se potkáváme. S tykáním bývám dosti opatrný. Aniž bych se Vás tím chtěl dotknout platí tedy, že si zatím počkám, než si vzájemně zjistíme kdo jsme a co jsme zač …

Nyní k věci. Na Vaše otázky je obtížné reagovat i vzhledem k tomu, že jsou jen těžko uchopitelné. Například si nejsem ani moc jist, zda napadáte toliko legitimitu Habsburků … ? Leč postavil jste otázky, na které je nutno reagovat minimálně ve dvou rovinách-theologické a praktické.

Jde-li o theologickou, pak jsem sice věřící, ale řadový věřící a ne theolog. To, samozřejmě, omezuje míru fundovanosti mé odpovědi. Již po 2.jste ovšem udělal cosi neobvyklého. Argumentoval jste Písmem svatým, aniž by jste bral zřetel na dogmata víry (nyní již povícero) církví.

Váš text lze chápat i tak, že to přes křesťanství berete „hákem“ k anarchismu. Tedy, a vím-že jde o extrémní uchopení Vašich slov, že upíráte státům trestní pravomoc.

Jenže všechny katolické a i většina protestantských církví se opírá o dogma oddělení věcí „lidských a Božských“, tedy toho co je světské a co je duchovní. To vychází ze tří sdělení Nového zákona. Na jednom místě Ježíš říká, že jeho království není zde, na Zemi. Pak ono oblíbené „… co je božího Bohu; co jest císařovo císaři …“. Zmiňované má Ježíš říkat v rozhovoru s Farizeem, který se ho ptal, zda mají penězoměnci platit poplatky. Dodnes se diskutuje, zda penězoměnci byli na posvátném okrsku, nebyli však v chrámu. Tam byli kupčíci. Těm Ježíš své postoje objasňoval jindy, (tuším-že) devítiocasou kočkou a některým dokonce osobně :twisted: To je bráno i tak, že křesťanství není jen o nastavování druhé tváře. Konečně pak, na sklonku svého putování po Judei, předstupuje Ježíš před lidský soud, ač syn boží a živý Bůh, tady na Zemi, na základě nespravedlivého obvinění a podrobuje se nespravedlivému rozsudku lidské justice ve vlastní hrdelní záležitosti. Přijímá tedy lidskou spravedlnost (nebo „spravedlnost“). Jinými slovy, ani hrdelní rozsudek legitimitu lidské společnosti nezpochybňuje a křivý hrdelní rozsudek je osobní odpovědností jeho strůjce.

Takže-ani staroměstské popravy, ani z náboženského hlediska, nemohly zpochybnit legitimitu Ferdinanda II. K tomu totiž musíte připočítat ještě i to, že dogmatem víry všech katolických církví je zachovávání trvání platnosti Starého zákona. Tedy ony popravy by sice teoreticky mohly nastolovat otázku hříchu Ferdinanda II., ne však otázku legitimity jeho vlády. A tím se dostáváme k praktickým záležitostem.

V každém případě Vás poprosím, aby jste svou úvahu snad i trochu ještě promyslel. Jistěže-může být, že odmítáte uspořádání společnosti do státních celků. Pak s Vámi sice hluboce nesouhlasím, ale věci by alespoň dávaly smysl.

Roku 1212 vzniká český stát jako dynastický. Na základě Zlaté buly Sicilské udělené Přemyslovcům. Ti před tím vesele a bez uzardění vyvraždili minimálně 2 jiné rody, z nichž jeden ani nebyl na území jejich tehdejších držav. Mordovali se i navzájem, ba provozovali mezipříbuzenský anální sex za pomoci kopí :twisted: Za vzpouru samozřejmě přistupovali k popravám, a to před rokem 1212 i po něm. Lucemburci upevňují postavení Českého státu (např.: Zlatá bula Karla IV.), ale rámcově postupují stejně, jako Přemyslovci a jako většina vládců tehdejší Evropy.

Ani, v námi probírané éře (baroko), Ferdinand II.příliš nevybočuje. V protestantské (Anglikánské) Anglii je poprava ještě o něco „snadnější“. Hrdelním zločinem tam je, když někdo byť i jen pomyslel na to, jak zabít krále.

Tedy prakticky, a tím je myšleno i právně, nelze legitimitu Habsburků nikterak zpochybňovat na základě výkonu hrdelního práva. V této době se tak chovaly všechny dynastie a není mi známo, že by legitimita jejich vlády byla zpochybňována. Přistoupit na Váš princip tak považuji za nesmyslné a (viz Přemyslovci a Lucemburci) i v přímém rozporu s praktickými základy české státnosti.

----------------------------------------------------------------------------------------

ad.Pátrač:
:lol: Pane kolego :lol: rozpad staré monarchie nezakrytě považuji za chybu, na kterou jsme, od samého prvopočátku dopláceli, doplácíme a doplácet budem ještě dlouho. Když už jsme, roku 1918, tu pitomost udělali, tak jsme mohli, v souladu se zdravým rozumem, nastolit alespoň monarchii :twisted: Ale né, my se chopili příležitosti k pokroku (neptejte se mne, prosím, kam-že to máme nakročeno) a máme tu republiku :???: :cry: :evil:
rominus
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 7/11/2011, 19:52

Příspěvek od rominus »

Zcela souhlasím s vašimi vývody.

Jen toto:
ad.Pátrač:
Pane kolego rozpad staré monarchie nezakrytě považuji za chybu, na kterou jsme, od samého prvopočátku dopláceli, doplácíme a doplácet budem ještě dlouho. Když už jsme, roku 1918, tu pitomost udělali, tak jsme mohli, v souladu se zdravým rozumem, nastolit alespoň monarchii Ale né, my se chopili příležitosti k pokroku (neptejte se mne, prosím, kam-že to máme nakročeno) a máme tu republiku
Zdá se mi, že tu naznačujete, že za rozpad monarchie mohou češi. Sám musíte vědět že to není pravda. Snad žádný národ si (v dané době) už nepřál v společném soustátí setrvat. K rozpadu by nakonec došlo i nebýt války. I moderní vyspělé státy mají problémy už se dvěma národnostmi, natož s nějakými 8.
K té monarchii: byl v dané době k dispozici nějaký panovník formátu TGM?
Nakonec by stejně monarchismus sklouzl k nějaké formě fašismu.
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

rominus píše:Z
K té monarchii: byl v dané době k dispozici nějaký panovník formátu TGM?
No poslední velký panovník některé mocnosti staré doby byl Edvard VII, ale k TGM by se dal přirovnat i starý Procházka.
Johan
podporučík
podporučík
Příspěvky: 604
Registrován: 12/8/2007, 22:27
Bydliště: Praha

Rekatolizace

Příspěvek od Johan »

Tak,
troufnu si tvrdit, že i po 1.sv.v. by se R-U, např.na základě referenda, nikdy samovolně nerozpadlo. Jinak-máte pravdu, že Češi za rozpad říše nesli odpovědnost relativně malou. Jako-konečně-většina jejích národů. Dále si uvědomme hned 3 věci:
1) Většina států tkzv. staré 15-ky je vícenárodnostní.
2) RČS z národnostní otázky nevyřešila prakticky nic a ani dnešní ČR (vyjdu-li z výsledků sčítání lidu) již rozhodně NENÍ (jedno)národním státem.
3) Před 1.sv.v. R-U, dík celkem rozumnému přístupu k řešení národnostní otázky, nejevilo tendenci k rozpadu; k roztrjoení ano, ale k rozpadu nikoliv. A jako kompaktní se nakonec ukázalo být i za té 1.sv.v. Jeho pád byl dán zásahem zvenku a tím je, v tomto smyslu, i mise TGM.

Upřímně-nemyslím si, že by bylo obtížné Masarika překonat. Byl to spíš pomístní kmenový náčelník, než evropský velikán. Ale, když-už bychom mocí-mermo, trvali na něčem, jako na národní dinastii (a v evr. kontextu to je prakticky nesmysl :twisted: ), pak se nabízejí Hohenbergové.

Byť jde o mé oblíbené téma, tak musím, s nemalou dávkou lítosti, upozornit na to, že "jdem" trošilinku OT :( :???: :(
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Re: Rekatolizace

Příspěvek od Cassius Chaerea »

Johan píše: 3) Před 1.sv.v. R-U, dík celkem rozumnému přístupu k řešení národnostní otázky, nejevilo tendenci k rozpadu; k roztrjoení ano, ale k rozpadu nikoliv. A jako kompaktní se nakonec ukázalo být i za té 1.sv.v. 4)Jeho pád byl dán zásahem zvenku a tím je, v tomto smyslu, i mise TGM.

5)Upřímně-nemyslím si, že by bylo obtížné Masarika překonat. Byl to spíš pomístní kmenový náčelník, než evropský velikán. Ale, když-už bychom mocí-mermo, trvali na něčem, jako na národní dinastii (a v evr. kontextu to je prakticky nesmysl :twisted: ), 6)pak se nabízejí Hohenbergové.

Byť jde o mé oblíbené téma, tak musím, s nemalou dávkou lítosti, upozornit na to, že "jdem" trošilinku OT :( :???: :(
3)Ty si nevidíš na klávesnici. Podívej se na předválečné Uhersko...co je na jeho řešení národnostní otázky rozumného, rozumější už bylo jen carské Rusko a Otomanská říše.
4)Nesmysl. Ani Dohoda by nerozdělila něco co by nešlo rozdělit a ono to šlo a šlo to "samo"....viz. Uhersko, ale to je furt dokola.
5)Kmenový náčelník...Sílu a schopnosti osobnosti nehodnoť podle velikosti země. Vilém II. by byl nevyzpytatelné třeštiprdlo i kdyby šéfoval půlce světa. Masaryk měl rozhled, ale neměl chuť či trpělivost výrazněji do politiky (zvláště zahraniční) zasahovat, více než stanovit směr, kterým by se měla daná otázka ubírat. V mnohém tedy připomína F. J. I. v jeho pozdním období vlády.
6)Zrovna žádný jejich člen neměl možnost něco jako panovník ukázat.
Johan
podporučík
podporučík
Příspěvky: 604
Registrován: 12/8/2007, 22:27
Bydliště: Praha

Rekatolizace

Příspěvek od Johan »

Pane kolego C.C., výjmečně nejsme v rozporu na 100%, ale jen na 97% :twisted: Vilík II.byl fakt trotell :twisted:

Jinak TGM byl autorem jak úžasně stupidního parlamentního systému RČS (konečně-"velká" 5-ka se mu náramně hodila), tak i více než diskutabilní národnostní politiky a jeho mezinárodní význam nelze přeceňovat.

V Uhrách máme Maďarsko-Chorvatské narovnání o kterém jsme již diskutovali. Ostatní národnostní otázky se buď diskutovat nemuseli (Slovinsko/Slovensko) nebo nehodlaly (Rumuni/Italové). Pokud by jste chtěl narážet na Bosnu, tak ta byla pod společnou a ne pod Uherskou správou-tedy, de facto kolonie. Je ovšem třeba říci, že Bosenskohercgovské jednotky patřily k elitě armády R-U za 1.sv.v.

Naopak-právě vnější tlak byl rozhodující. Konečně-nemalá část hranic (nejen)Evropy se po 1.sv.v.překreslovala právě a jen pod vnějším diktátem. Leč prosím-zůstaňme v 17.století.
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Re: Rekatolizace

Příspěvek od Cassius Chaerea »

Johan píše:Pane kolego C.C., výjmečně nejsme v rozporu na 100%, ale jen na 97% :twisted: Vilík II.byl fakt trotell :twisted:

1)Jinak TGM byl autorem jak úžasně stupidního parlamentního systému RČS (konečně-"velká" 5-ka se mu náramně hodila), tak i více než diskutabilní národnostní politiky a jeho mezinárodní význam nelze přeceňovat.

2)V Uhrách máme Maďarsko-Chorvatské narovnání o kterém jsme již diskutovali. Ostatní národnostní otázky se buď diskutovat nemuseli (Slovinsko/Slovensko) nebo nehodlaly (Rumuni/Italové). Pokud by jste chtěl narážet na Bosnu, tak ta byla pod společnou a ne pod Uherskou správou-tedy, de facto kolonie. Je ovšem třeba říci, že Bosenskohercgovské jednotky patřily k elitě armády R-U za 1.sv.v.

3)Naopak-právě vnější tlak byl rozhodující. Konečně-nemalá část hranic (nejen)Evropy se po 1.sv.v.překreslovala právě a jen pod vnějším diktátem. Leč prosím-zůstaňme v 17.století.
1)Nebyl autorem. Jeho podíl na Ústavě byl minimální. Konečně velká pětka se hodila všem pěti stranám, nejenom jemu.
2)V Uhrách máme po několik desetiletí trvající boje Chorvatů, kteří ani z daleka nedosáhli toho co žádali, ostatní národnostní otázky se neřešily, protože měli Maďaři silnější pendreky, ne proto, že se řešit nemusely. S tím Slovenskem si opravdu mimo. Slovinsko bylo v Předlitavsku.
3)Co je to rozhodující??? Byli to delegace Rumunů, Jihoslovanů atd., kteří si žádali o daná rozdělení a byla to Dohoda, která měla možnost to rozdělení na svých bodácích zaručit. Kdyby to tvoje R-U neprosralo válku a nejlépe vůbec do ní nelezlo, tak se Rakušani i Maďaři mohli dál tvářit, že je vše ok.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5878
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Jak moc je nějaký slepený celek soudržný se ukáže nejlépe v době problémů...a přišla válka, přišla prohra...a přesto jak se měli všichni hrozně rádi najednou soustátí nebylo a nebylo to tak úplně proto, že by to někdo rozvrtal silou. Když budeš léta mlátit submisivní manželku, tak to bude třeba ok a nerozvede se s tebou...ale jednou to někdo uslyší, zavolá policajty, ona uvidí že má zastání, otrká se a zmizí najednou jak pára nad hrncem.
a ani dnešní ČR (vyjdu-li z výsledků sčítání lidu) již rozhodně NENÍ (jedno)národním státem.
Ono máš úplně jedno, jestli je čistě národním státem..záleží na tom jak je homogenní a jaká je historická dislokace. Když se sem nastěhujou dva milióny Vietnamců, znamená to, že budou mít nějaké separatistické tendence? Nemají žádné historické území, které by jim náleželo a o které by měli bojovat, jsou smíšeni s původní populací. Zcela jiná je situace, pokud by tu byla část země zvaná Vietnamov, kde by již stovky let žilo vietnamské obyvatelstvo, kdysi převážně autonomní nebo zcela samostatné. Pak může teprve přijít na řadu separatismus.
Johan
podporučík
podporučík
Příspěvky: 604
Registrován: 12/8/2007, 22:27
Bydliště: Praha

Rekatolizace

Příspěvek od Johan »

Pánové-nesouhlasím plně ani s jedním z vás. Panu kolegovi C.C. bych např. dokázal oponovat s tím, že dobrý kompromis nikdy nezajistí spokojenost obou, ale naopak vždy zajistí funkčnost celku. Jde-li o Polarfoxe pak: R-U po takřka 400 lept prokazovalo svou funkčnost. Následnické státy se naopak zhroutily, jen během násleedujícího století, několikrát a "chci vidět" jejich pevnost do budoucna. Stejně tak budu zvědavej na reakci Čechů-národovců na to, až Vietnamci a Ukrajinci začnou požadovat národnostní práva. A počítejme s tím, že ta chvíle příjde :twisted:

Ale prosím-porubejme se nad těmito otázkami jindy a jinde. Příležitost určitě bude. Teď a tady :!: prosím :!: zpět do 17.století :!: :!: :!:
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Re: Rekatolizace

Příspěvek od Cassius Chaerea »

Johan píše:Pánové-nesouhlasím plně ani s jedním z vás. 1)Panu kolegovi C.C. bych např. dokázal oponovat s tím, že dobrý kompromis nikdy nezajistí spokojenost obou, ale naopak vždy zajistí funkčnost celku. 2)Jde-li o Polarfoxe pak: R-U po takřka 400 lept prokazovalo svou funkčnost. 3)Následnické státy se naopak zhroutily, jen během násleedujícího století, několikrát a "chci vidět" jejich pevnost do budoucna. Stejně tak budu zvědavej na reakci Čechů-národovců na to, až Vietnamci a Ukrajinci začnou požadovat národnostní práva. A počítejme s tím, že ta chvíle příjde :twisted:

Ale prosím-porubejme se nad těmito otázkami jindy a jinde. Příležitost určitě bude. Teď a tady :!: prosím :!: zpět do 17.století :!: :!: :!:
1)Což nezajistilo.
2)Rozdíl je v tom že R-U 400 let neexistovalo, existovalo jen 51 let, respektive vydrželo jen z války do války. Navíc území Habsburků nebylo stálé, těch 400 let si podrželi jen Rakousko, Čechy s Moravou a Horní Uhry.
3)Následnické státy tu máš dodnes, jen ještě více rozštěpené.
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bleu »

Johan - přestože svým založením tak nějak k monarchii tíhnu. Dovolím si nesouhlasit. Podunajská monarchie prokazovala svoji vnitřní funkčnost zhruba do konce napoleonských válek, pak ze vzestupem nacionalismu v "německu" a v logické návaznosti i jinde, narazila na věc kterou nebyla schopna uspokojivě vyřešit. Od roku 1866 resp. 1867 bylo vedoucím K. und K. monarchie v zásadě jasné, že jakýkoliv velký konflikt povede k rozpadu soustátí. Prostě proto, že ony odstředivé tendence (byť se nikdy nemělo jednat o úplnou samostatnost jednotlivých zemí, resp. etnik) byly prostě velké, větší než schopnost monarchie jednotlivé národy integrovat na základě lásky k otčině (a nikoli národu) a k zastřešující osobě panovníka, který byť nebyl špatný byl, bohužel naprosto mužem své doby, mužem formátu svého děda Josefa I. a nikoli "revolucionáře z boží milosti" Josefa II.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Hele hele - už jsem jak krteček- kde se nám ztratila rekatolizace? Nechte události po 1918 v klidu a Šupky dupky do století 17., nebo zasáhne moje vražedná myš. Mám novou, svítí červeně o podložku nedrhne a nebojím se ji použít.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bleu »

Pátrači - neboj ona se najde :)
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

To tak nějak doufám, mě se to zde líbí ale už to začíná vypadat an palmenění a to by bylo i škoda. Já na monarchii také nedám dopustit ale sem to až tak moc nepatří.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4277
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Příspěvek od Alfik »

Zpět k rekatolizaci:
:)
Rekatolizace souvisí s okolnbostmi rozpadu R-U více než si často připouštíme.
Součástí rekatolizačních snah bylo protežování cizinců - u nás Němců a Rakušanů, na Slovensku Maďarů, až do úplné vyloučení místních. Z úřadů, civilních i církevních, i z vojenství. Radecký to nevytrhne.
Události z rozpadu R-U v Č. zemích (a na Slovensku) naopak předběhly všechno, z čím počítali všichni "mužové 28. října". Aniž by cokoli kdokoli vyvěšoval, vyhlašoval, aniž by lidé cokoli věděli, strhávali orlice a slavili rozpad R-U, prostě vyhlášku o příměří a klidu zbraní spontánně pochopili jako konec R-U. Pokud toto nechcete vnímat jako jakési referendum, tak co už potom.
Ať chceme či ne, události kolem Husitství, Stavovské povstání, rekatolizace, a další, to už byl proud (sledovatelný i v jiných zemích) vedoucí k nástupu národních a národnostních otázek vč. pozdější tvorby států.
A zde právě např. můžu říct, že církev se svou snahou o rekatolizaci sice postupovala "zpátečnicky", neboť to byly snahy o "regroup" Evropy, o jedno- církev a stát, tak samozřejmě o snížení nacionalistických snah které Evropu od věků pronásledovaly a byly příčinou většiny problémů a válek. Těch vyloženě náboženských zas tak moc nebylo, poté co se podařilo pokřtít pobaltí. U čehož byl mch i náš král železný a zlatý...
Prostě se tu střetly dva pohledy na budoucnost, a vyhrál ten národní, nakonec i proti rekatolizaci. Je to dobře, nebo špatně? O tom je toto zdánlivé odbíhání od tématu až do r. 1918 a dneška. Ale vlastně to furt JE o rekatolizaci, a jejím boji proti drobení Evropy.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Odpovědět

Zpět na „ostatní“