PALBA.CZ

Ropné produkty v 1988-1989 již opravdu docházely. Nepociťoval to ještě občanský sektor. Tam se upělnlivě dbalo o klid. V té době jsem pracoval na mechanizačním středisku a aby jsme mohli vyslat kombajny do poli jezdili jsme na Elektrárnu Dětmacovice pro kerosin,ten se přimíchaval do všeho a benzínaky jezdily jenom na něj. Měli tam záložní zdroj elektrické energie poháněné Tupolevovými motory. A my jsem jim ten státní kerosin odčerpávali na příkaz ministerstva. Státní podnik podporoval státní podnik. Motory klepaly ,ale z polí se dostalo to co mělo.

Je hezký sledovat, jak se to zde hemží argumenty typu
/podřadné suroviny- a jak po těch podřadných surovinách západ skočil
/nedostatek základních potravin - jeden by si měl zjistit, že šlo o následek ukončení války ve Vietnamu, kdy se SSSR zavázal/uvolil k nákupu obilí z USA za situace, kdy na straně SSSR se začal rozvíjet segment výroby masa, na straně USA byly obrovské přebytky a sklady tam byly přeplněné

HONZIK11 píše:Ropné produkty v 1988-1989 již opravdu docházely. Nepociťoval to ještě občanský sektor. Tam se upělnlivě dbalo o klid. V té době jsem pracoval na mechanizačním středisku ...

Brat aj švagor pracoval na JRD(JZD) a o nejakom nedostatku nafty nehovoril, ani o nutnosti primiešavať niečo. To o klínových remeňoch pre kombajny, ich kvalite a nedostatku, hovoril stále.

Nevím nic o JZD. Byl jsem na státním mechanizačním středisku s přidruženou výrobou.Dnes je z něho fy. Trestles.

zzz píše:To cos napsal je pouze (menší) část problému "perverzního" vztahu "obchodování" SSSR - ČSSR
Hlavní změnou v (závěru) 80.-tých letech byl požadavek SSSR, že začal odmítat platbu v rublech za zboží které ČSSR kupovalo ze SSSR. Konkrétně např. se úplné odmítnutí rublů za sovětské zboží týkalo ropy z SSSR do ČSSR... kdy SSSR začal požadovat platbu v devizách (tuším, že v dolarech) viz například: Jak ropa rozložila sovětské impérium

Nevím, na co si furt Saudská Arábie hraje, až jím ropa dojde, tak se budou asi šeredně divit. Atomovku na ní hodit už nejde Bylo štěstím, že Gorbačov nevěděl skoro nic o ekonomice. Snažil se sice stále udržet stejnou cenovou hladinu výrobků a potravin, ale to už nebylo možné. Ano, cena ropy a vliv na satelity, byla jedním z faktorů. Snad i hospodářští plánovači ztratili představu o tom, podle jakých zákonů vlastně sovětská ekonomika funguje.

Z toho článku lze asi s tímto částečně souhlasit: Když v září 1985 Saúdové otevřeli kohouty, ceny ropy se zhroutily a s nimi i sovětské příjmy v konvertibilních měnách. Michail Gorbačov, čerstvý generální tajemník ÚV KSSS, dostal dárek, se kterým se nedovedl vypořádat. Já bych k tomu dodal, mimo jiné! Sověti „duševně připravovali“ své vazalské státy ve východní Evropě, ale i Kubu a Vietnam na to, že ropa a plyn budou „za tvrdé“.

zzz píše:Jenže člověk jíst musí.... takže obilí v Běloruské, Ukrajinské SSR bylo potřeba viz neustálé importy obilí do SSSR. Ovšem čím to obilí nahradit? Neboť po Černobylu nebylo možné poživatelné resp. potraviny z kontaminovaných oblastí mohly člověka brzy přivést do hrobu.

S tím obilím a kolchozy – to byl také důsledek Gorbačových reforem, stát určil nižší výkupní ceny, jenže ochota za ně dodávat příliš nebyla. Ceny rostly také protože, předtím si lidé mohli volit ředitele podniku, a ti aby se zalíbili zvyšovali platy, místo investic do výroby. Sovětský svaz disponoval monopolem na distribuci ropy a zemního plynu prakticky po celé východní Evropě, když ceny strmě poklesly, jiným způsobem si nedokázal vydělat. Problémy s rozpočtem řešila vláda tiskem nových peněz, což ale vyvolalo vysokou inflaci.
26. dubna 1986 navíc vybouchnul Černobyl. Gorbačovovy mírové kroky v zahraniční politice SSSR sice oceňovali na Západě, ale doma nebyl prorokem, za této situace nemělo smysl ani zbrojit.

HONZIK11 píše:Ropné produkty v 1988-1989 již opravdu docházely. Nepociťoval to ještě občanský sektor. Tam se upělnlivě dbalo o klid. V té době jsem pracoval na mechanizačním středisku a aby jsme mohli vyslat kombajny do poli jezdili jsme na Elektrárnu Dětmacovice pro kerosin,ten se přimíchaval do všeho a benzínaky jezdily jenom na něj. Měli tam záložní zdroj elektrické energie poháněné Tupolevovými motory. A my jsem jim ten státní kerosin odčerpávali na příkaz ministerstva. Státní podnik podporoval státní podnik. Motory klepaly ,ale z polí se dostalo to co mělo.

Kerosin je nafta. Diesely by na něj (tehdy) měly běhat bez potíží, zvlášť ty v sovětských kombajnech. Benzíňák bys na něj nenastartoval. Zkoušel jsem naftu přimíchávat (1:10) do benzínu do své Škody 1201 Sedan (v roce 1973) a nebyla to žádná hitparáda. Do motorů koncem osmdesátých let si to nedovedu představit.

A Sovětský svaz nikdy "nepožadoval" platby za ropu a plyn v západních devizách. Znamenalo by to výpověď smlouvy o zřízení RVHP a Sověti by byli poslední, kdo by takový krok učinil. Že se o tom teoretizovalo na akademické úrovni a posuzovala se možnost určitých scénářů je ale pravda. Na přelomu 88/89 zřízení devizového konta prosadila NDR, ale nikdy se nepodařilo dojednat seznam výrobků, které budou tímto způsobem řešeny - alespoň mezi ČSSR a NDR ne. A úsporné programy se v národním hospodářství vyhlašovaly pravidelně. Že by ale nebylo na co jezdit, zvlášť o žních, to nenastalo. Spíš se jednalo o obnovu/výměnu strategických zásob, bo nafta se ráda při dlouhém skladování zvodňuje.

Zrušila se koordinace bartelu prostrednictvim prevoditelneho rublu. Z toho důvodu se všichni ekonomové z budovy,,, Otevřená kniha,, vraceli domu.U Kovony v Karviné staly bytové jádra kolem fabriky i mezi domy. Výměnný obchod přestal fungovat.
Tenkrát jsme dostali nové Favority, vezl jsem Rakusaka na naše rekreační středisko do Komorní Lhotky a tankoval právě ten kerosin. Rakusak byl v šoku že Skodovka má diesel stříkačku motor. Ventily cvrnceli ale jelo to.

vezl jsem Rakusaka na naše rekreační středisko do Komorní Lhotky a tankoval právě ten kerosin

Tak je mi záhadou, proč ostatní škodováci nejezdili na naftu, když Favorit drandil na kerosin.

Kerosin je oproti nafte lehčí frakcemi s nižší destilační teplotou a nižší hustotou.
A navic kdo k němu měl přístup jako my?Detmarovickou elektrárnu jsme měli 900m od vrátnice ke vrátnici. Nejezdil jsme na kerosin sami, byly u nás tankovat i auta z technickych služeb, bali se zimy, že nevyjedou . Měli jsme i těžkou stavební mechanizaci buldozery těžké nakladače, ty se tímto tankovaly také. Stát už nám přidělovat jen minimum.
Tikaly už hodinky a věřím, že Ludvík Zivcak už věděl kde a kdy zavede studenty. Bylo třeba rozprodat republiku za devizy, privatizovat. . Žádné jiné východisko nebylo. Věděl to to Klaus i Zeman. Havel byla jen figura.

Mirek58 píše:

vezl jsem Rakusaka na naše rekreační středisko do Komorní Lhotky a tankoval právě ten kerosin

Tak je mi záhadou, proč ostatní škodováci nejezdili na naftu, když Favorit drandil na kerosin.

Kedysi veľmi dávno(cca 1980?) som videl piesty rozobranej starej 350ky panelky. Boli v nich poriadne diery, keď som sa opýtal od čoho to je tak mi bolo povedané že "jazdila na kerosín". Nejako som sa nad tým nepozastavoval pretože sa to hovorievalo relatívne často aj u aut, ale nikdy som to nevidel v reále, takže neviem povedať či to bola "urban legend" alebo nie.

EDIT:
Či to nie je o tom že môžu byť rôzne kerosíny(čomu sa hovorí kerosín) a nie len letecké palivo ale aj riedidlo?

Petrolej (také kerosin, kerosen)[1] je směs uhlovodíků s devíti až šestnácti uhlíky (C9–C16), která se získává destilací ropy. Podle způsobu využití se dělí na petrolej letecký, petrolej ke svícení a petrolej k technickým účelům a jako rozpouštědlo

https://cs.wikipedia.org/wiki/Petrolej

seabee píše:
A Sovětský svaz nikdy "nepožadoval" platby za ropu a plyn v západních devizách. Znamenalo by to výpověď smlouvy o zřízení RVHP a Sověti by byli poslední, kdo by takový krok učinil. Že se o tom teoretizovalo na akademické úrovni a posuzovala se možnost určitých scénářů je ale pravda.(...)

Seabee... nevím. Třebas máš pravdu. V každém případě po 1990, ale ještě před koncem RVHP (léto 1991) už Tvůj názor určitě neplatil.

Viz dohoda podepsaná v závěru 1990 (plus čas na vyjednávání, jestli Praha/Bratislava mohla něco v Moskvě vyjednávat... nebo jestli šlo jen o formální podpis toho co SSSR předložil???):

Timur Kashapov ve své disertační práci z roku 2018 píše:(...)Výsledkem jednání bylo podepsání Platební dohody mezi vládou České a Slovenské
federativní republiky a vládou Svazu sovětských socialistických republik z 28. prosince 1990
(...)
Sovětská strana se zavázala dodávat 7,5 mil. tun ropy za podmínky, že dodávku 5,5 mil.
tun československá vláda bude hradit ve volně směnitelných měnách bez jakékoliv
reciprocity.
Zároveň za zbytek 2 mil. tun ropy se měly dodat stroje, zařízení a jiné výrobky
pro ropný a plynový průmysl SSSR. (...)

viz str. 151 a 152 ve výše uvedené disertační práci
Tj. považuji za prokázané, že 1990 už SSSR odmítal, aby ČSSR/ČSFR platila do SSSR sovětskými rubly, kterými do ČSSR/ČSFR platil Sovětský svaz. Mě to prostě připadá jako "perverzní obchodní vztah" z pohledu SSSR.


Nevím jestli těch 7,5 milionů tun ropy pro ČSSR v 1991 bylo kompletní dodávka dodávka ropy co ČSSR ze SSSR. Ale asi těch 7,5 milionu tun ropy bude většina importované ropy v 1991 do ČSSR. Např. ze statistiky MPO víme, že např. o 15 let později bylo do ČR celkově importováno 5,3 milionu tun ropy (v předchozích letech byly dovozy větší)

zzz píše:Tj. považuji za prokázané, že 1990 už SSSR odmítal, aby ČSSR/ČSFR platila do SSSR sovětskými rubly, kterými do ČSSR/ČSFR platil Sovětský svaz. Mě to prostě připadá jako "perverzní obchodní vztah" z pohledu SSSR.

No a dneska když za to platíš v dolarech, tak ti to perverzní nepřijde? Tehdy po Gorbačovových reformách se prostě zhroutila administrativní redistributivní ekonomika, moc jinak to už dělat nemohli. NDR a střední Evropu už stejně pustili k vodě, navíc u nás už proběhl samet, tak co. Celý systém se začal drolit. Bohužel to tehdy obyčejným lidem nikdo neřekl, jaká je situace, tak si mysleli, že dělají revoluci. Jen se čekalo "kdy to praskne".

Lord píše:

zzz píše:Tj. považuji za prokázané, že 1990 už SSSR odmítal, aby ČSSR/ČSFR platila do SSSR sovětskými rubly, kterými do ČSSR/ČSFR platil Sovětský svaz. Mě to prostě připadá jako "perverzní obchodní vztah" z pohledu SSSR.

No a dneska když za to platíš v dolarech, tak ti to perverzní nepřijde? (...)

Lorde
Mýlíš se, v současnosti dle ekonomických informací z MPO dnes neprobíhá import/export z Ruské federace většinou v rublech, ale v nějaké jiné měně, patrně v dolaru. Viz podtržené v názoru na celkový zahraniční obchod Ruské federace v roce 2018:

Portál BusinessInfo.cz píše:Pozitivní vývoj ruského zahraničního obchodu determinovaly návrat k mírnému růstu ruské ekonomiky, vyšší ceny paliv, kunjuktura na světových trzích a příznivý kurz rublu.

https://www.businessinfo.cz/navody/rusk ... investice/


Z5 ze současnosti do éry RVHP (a to v poslední fázi RVHP) ... Za perverzní považuji to, že země jménem SSSR nakupoval zboží z ČSSR/ČSFR a platil papírky jménem "rubl".
Ovšem stejná situace, akorát opačná: ČSSR/ČSFR nakupoval zboží (a to ropu) ze SSSR, ale SSSR odmítá aby ČSSR/ČSFR zaplatila formou papírků jménem "rubl" , neboť SSSR své vlastní papírky již nechce přijímat, patrně proto že rub považuje za podřadný (=bezcenný) ve srovnání s jinými (nesovětskými) papírky.

zzz. Ano bylo to tak. Za rok 1989 nikdo z vladnouci struktury nevidel. My jsme jezdili na okresni i krajsky vybor strany na hospodarke oddeleni. Muselo se planovat co bude v dalsim roku, investice objemy vyroby a produkce. A oni byli jak zfetovani, roztekani . Vedeli , ze je konec.
Co se zbrojni vyroby tyka , jak chces prodavat zbrane budoucim nepratelum.
Dalsi rok jsme vyvazeli dobytek po vagonech, nikdo nase hovezi nechtel , zrusily se slechtene chovy. A zacalo chodit dotovane zmrazene hovezi z Francie.
Stroje a mechanizaci jsem rozdal restituentum, nakonec prisly na radu i soustruhy , frezky i kovarenske vyhne. Pak...
uz nebylo co a oni dali přece kdysi kravu a kona statku, mame tedy narok!,, Vykopavali jsme sloupky i s pletivem kolem podniku aby meli oni adekvatni castku ,restituci nez jim vrati pozemky. Pak to vsechno zhnilo u nich na zahradach. Stari co umeli robit umreli a mladym se do niceho nechtelo. Silena doba.
C

HONZIK11 píše:zzz. Ano bylo to tak. Za rok 1989 nikdo z vladnouci struktury nevidel. My jsme jezdili na okresni i krajsky vybor strany na hospodarke oddeleni. Muselo se planovat co bude v dalsim roku, investice objemy vyroby a produkce. A oni byli jak zfetovani, roztekani . Vedeli , ze je konec. (...)

Honzik11,
já si ale nehraji na chytrého. Neznám snadné řešení v téhle šlamastyce na konci 80.-tých ... a to zejména u obrněné techniky. Proto jsem položil otázku, na kterou bohužel neznám odpověď (=vyjmenovat konkrétní produkt zbrojovek v sortimentu obrněné techniky... viz můj dotaz na předchozích stránkách vlákna)

Jen si uvědomuji, že utahování opasků zbrojovek nebylo jen v ČSSR/ČSFR.

K aerospace... Co zbylo z leteckého průmyslu v Evropě (nepočítám RF)? Jako plnosortimentní producent už zbývá jen Airbus a Leonardo plus motorárny (jako RR,...).

A k tomu pár firem, které drží světovou laťku v některém sortimentu Dassault, Antonov, BAe, Pilatus, Grob, TAI, Saab, Aero, RUAG, IAI, MBDA,...
Když se člověk podívá na kořeny ze kterých vznikal Airbus, tak to je celý hřbitov dříve známých, věhlasných firem. Viz např. osud Dornieru či francouzský Nord Aviation...

Mimo Airbus, Leonardo ... viz Breguet, Piaggio, Fokker.

Ale jak to je teď vím, asi jsme se jen špatně pochopili. Nechci tady z toho dělat ekonomický fórum, jen ti ještě napíšu, že ceny za komunistů byly "deformované". Proto porovnávat kolik byl vývoz tanků a za jaký prachy v době RVHP je trošku ošemetný.

zzz píše:Z5 ze současnosti do éry RVHP (a to v poslední fázi RVHP) ... Za perverzní považuji to, že země jménem SSSR nakupoval zboží z ČSSR/ČSFR a platil papírky jménem "rubl".
Ovšem stejná situace, akorát opačná: ČSSR/ČSFR nakupoval zboží (a to ropu) ze SSSR, ale SSSR odmítá aby ČSSR/ČSFR zaplatila formou papírků jménem "rubl" , neboť SSSR své vlastní papírky již nechce přijímat, patrně proto že rub považuje za podřadný (=bezcenný) ve srovnání s jinými (nesovětskými) papírky.

zzz toto období asi muselo trvat jen krátce. Převoditelný rubl byl zúčtovací nadnárodní měnovou jednotkou používanou státy RVHP v letech 1964-1990. Jednalo se o jiný rubl než sovětský rubl jako platidlo. Byla to zúčtovací jednotka a nešla ani převést na dolar či jinou měnu, ale platila v rámci RVHP.

Pádem bloku se pak jen zhoršily směnné relace národních měn, tak byla snaha zahraniční obchod vázat na dolar a marku. V našem případě byl však kurz koruny nadhodnocený vůči socialistickým měnám, ale i vůči západním měnám. Což se kompenzovalo exportními dotacemi k takto postavenému kurzu. Reálný kurz, či tržní kurz nebylo vhodné hned zavést.

Ale nemá smysl se v tom až tolik nimrat. To jsou otázky transformace z jednoho systému na jiný, a mezitím nějaký přechodný. Porevoluční vláda na počátku provedla například první devalvaci koruny. Tím v podstatě lidem znehodnotili úspory. Konkrétně proti německé marce byl kurz ne náhodou stanovený blízko ceny, za kterou prodávali marky na ulicích veksláci. No pokud lidi chtěli ty pozlátka a zboží ze západu, tak to byla cesta

Lord píše: Nechci tady z toho dělat ekonomický fórum,

Lord
Ano.

Dobrou noc, všem.

zzz píše:...
Jen si uvědomuji, že utahování opasků zbrojovek nebylo jen v ČSSR/ČSFR.

K aerospace... Co zbylo z leteckého průmyslu v Evropě (nepočítám RF)? Jako plnosortimentní producent už zbývá jen Airbus a Leonardo plus motorárny (jako RR,...).

A k tomu pár firem, které drží světovou laťku v některém sortimentu Dassault, Antonov, BAe, Pilatus, Grob, TAI, Saab, Aero, RUAG, IAI, MBDA,...
Když se člověk podívá na kořeny ze kterých vznikal Airbus, tak to je celý hřbitov dříve známých, věhlasných firem. Viz např. osud Dornieru či francouzský Nord Aviation...

Mimo Airbus, Leonardo ... viz Breguet, Piaggio, Fokker.

Ale veď to je všeobecný trend vo všetkých odvetviach(monopolizácia), pozri koľko zostalo samostatných automobiliek, výrobcov fotoaparátov, televizorov,motoriek. Čím väčšia sériovosť tým lešia cena a šanca na prežitie.
Koľko zostalo v USA reálnych výrobcov vojenských lietadiel? Po WWII by si ich možno napočítal 15 a teraz dvoch?(Lockheed a Boeing?). ´Požadované sériovosti klesajú, kedysi tisíce potom stovky a teraz desiatky kusov. A to spôsobí vyčistenie trhu.
Bavili sme sa tu o 80tych rokoch a platbe dolármi za ropu a ty tu zrazu začneš ťahať rok 1991. To už bola porevolučná doba a RVHP išla do kytiek aj so zmeniteľným Rublom. RVHP bol uzavretý ekonomický systém ktorý nebol až tak citlivý na vonkajšie vplyvy. Napríklad ropný šok v 70tych rokoch alebo pád ceny ropy v 80tych rokoch.

zzz píše:
Lorde
Mýlíš se, v současnosti dle ekonomických informací z MPO dnes neprobíhá import/export z Ruské federace většinou v rublech, ale v nějaké jiné měně, patrně v dolaru. Viz podtržené v názoru na celkový zahraniční obchod Ruské federace v roce 2018:

Ale veď preto sa ťa Lord pýta či ti nepripadá perverzné platiť napríklad Norsku za ropu v dolároch alebo američanom za skvapalnený plyn ktorý dodajú Polsku.
Vtedy sme s rusmi obchodovali v rubloch a teraz v dolároch, koniec perverzie.

No jo no, zzz na to jde vždy hodně zeširoka Větší požere menší, to jsou zákonitosti, pokud rovnou nezanikne. Vojenská technika je čím dál složitější, vývoj drahý, a počty kusů omezené.

Ale zpět k tématu:



V minulosti zbrojní podniky odváděly státu okolo 90 % svých zisků a odhaduje se, že v 80. letech dosáhly tyto odvody asi 70 mld. Kčs. Nemohly si proto vytvářet potřebné fondy pro případ konverze. V roce 1990 požadoval zbrojní průmysl na konverzi dotaci ve výši 2 mld. Kčs a na období 1991-1992, kdy se předpokládalo, že bude konverze kulminovat, další necelé 4 mld. Kčs. Ze státního rozpočtu byla však v roce 1990 deseti zbrojním podnikům vyčleněna pouze celková částka 1,2 mld. Kčs.

Dnes je miliarda směšná částka, ale tehdy to byly docela velké peníze. Přitom nejvyšší hodnota míry inflace byla v Československu v roce 1991 a to neuvěřitelných 56,6 % !!



Konverze čs. zbrojního průmyslu probíhala v podmínkách hospodářské recese, zejména poklesu výroby, zvyšování životních nákladů, značné platební neschopnosti podniků i některých dalších hospodářských problémů.

Vzhledem k rychlému omezování vojenské výroby ztrácí řada podniků zcela nebo zčásti své dosavadní výrobní programy a zpravidla se dostává do obtížné hospodářské situace. V důsledku náhlého útlumu vojenské produkce vznikly čs. zbrojním podnikům ztráty, které se původně odhadovaly na 10-15 mld. Kčs. Jejich podstatnou část - asi 70% - představovaly nepoužitelné zásoby (hlavně strategických surovin) a pro náhradní produkci nevyužitelné základní prostředky, zejména jednoúčelová výrobní zařízení.

Zastavení produkce bojových vozidel pěchoty je v ZTS Dubnica zčásti kompenzováno projektem výroby mobilních strojů a v podniku Podpolianske strojárne Detva projektem zaměřeným na výrobu náprav pro autobusy, nákladní automobily a stavební stroje. Z dalších náhradních programů slovenských podniků je možné uvést projekty malé zemědělské mechanizace a malých jednostopých motorových vozidel (Považské strojárne Považská Bystrica), výrobu digitálních pobočných ústředen (Tesla Liptovský Hrádok) a další.
Pokud jde o alternativní výrobní programy některých známějších zbrojních podniků v Čechách a na Moravě, pak Adamovské strojírny Adamov rozšiřují výrobu své civilní produkce, zejména čerpadel a tiskařských strojů, Pal Magneton Kroměříž se soustřeďuje na vývoj a výrobu nové generace spouštěčů, a tak inovuje svou dosavadní produkci.

Zdroj: Ladislav Ivánek: Ekonomické problémy konverze zbrojní výroby

Podpolianske strojárne Detva - dnes jsou součástí strojírenské skupiny PPS Group a.s. - nevím proč je uvádí, rypadla dělali vždy ?

Zdroj: Připomeňte si rypadla a nakladače ze slovenské Detvy

ZTS Dubnica - značnou část výroby podniku tvořila produkce zbraní, např. věží pro BVP. Po roce 1989 se věnoval výrobě ShKH Zuzana či modernizaci obrněné techniky.

Od roku 2003 nastáva nárast civilnej výroby kde sa firma orientuje na: výrobu komponentov pre veterné elektrárne a náhradné zdroje energie, výrobu podvozkov a komponentov pre stavebné a lesnícke stroje, komponenty pre železničný program a iné.

Zdroj: ztsspecial.sk