Občanská válka v Sýrii - diskuze

[Dzin]

Mirek58: Bohužel musím konstatovat, že praxe vychází z teorie. A ta je obvykle dehonestována proto, když je nepohodlná.

jmodrak: Právě Irák i Afghánistán jsou potvrzením výše zmíněného. USA se zde angažují dosti málo, na to, jakou silou disponují. Jeho obyvatele odmítají snášet nepohodlí i v době války. Obvzláště války, proti slabšímu nepříteli tedy jak se dnes nazývá v asimetrickém konfliktu. A EU jim v tom úspěšně konkuruje. D9ky vysoké životní úrovni prostě nikdo nechce nést omezení s válkou spojené. Je to značně nepopulární krok a politici se k němu dost dobře neodhodlají, protože by to znamenalo jejich konec.

Lord: Musí. Jednou přijala roli globální supervelmoci (v současné době jediná) a proto se musí angažovat. Bez toho by zůstala jen regionální velmocí. Roztříštěnost opozice je fakt, ale to jen podtrhuje, že hlavní příčinou jejich odporu je Asad a jeho režim. není to jako třeba puč u nás ve 48, je to reakce na vládnoucí politiku. Řešení je v nedohlednu a to hlavně kvůli mezinárodnímu společenstvu, které se nechce výrazněji angažovat ani na jedné straně.

---

Lord: Jestli budu z palby vyhozen jen za tohle, potom opravdu nevím, co bych tu dále měl dělat, když se nic podobného nestalo lidem, kteří tu píší na úrovni žáků základní školy, plagiují či jen píší neuvěřitelné nesmysly.

(příspěvky spojeny) *T*

(BAN není vyhození z Palby, je to výchovný prostředek na uživatele porušující pravidla) Můžeš mi rozumně vysvětlit proč to děláš? Už Ti to bylo vyčítáno mnohokrát.
Na oddělení různých reakcí (skladby) a faktů použij v jednom příspěvku pomůcku "hr" a rozděl příspěvek čarou. Tony

[Mirek58]

Jednou přijala roli globální supervelmoci (v současné době jediná) a proto se musí angažovat

Přesně tento výrok jednoznačně odlišuje kavárenské pojetí diplomacie od skutečnosti.
Ono vyslovit, že příjala, nebo že musí je dost odtržené.
Tebou zminovanou rolí se opájejí pouze špičky US, ostatním ami pouze ladhodí sluchu ale jinak je jim u zádele.
A musí? Musí se pouze zemřít, pokud dojde ke zrodu, to je platné bez vyjímek. A tvrdit ,že US něco musí naprosto popírá evoluci, kdy i vztahy mezi národy a státy procházejí vývojem kontinuálně a pokud je obklika snažší jdou i oklikou, ne tak jak se to naplánuje. A role světového hegemona se rodí i umírá.
Tak to chápu já.

[Franz Trubka]

Spis by se to dalo, bohuzel, nazvat starym jmenem svetovy cetnik.
Usa nikdo nenutil ani nenuti k zasahu v Syrii.
Mirek to napsal spravne, je to jenom predstava spicek USA o tom, ze bez nich svet nemuze existovat.
Era, kdy Usa svevolne rozhodovaly o osudu narodu pomalu konci. Nemaji na to penize. A uz asi nikdy mit nebudou.

[Alchymista]

Pokiaľ sa podrobnejšie pozrieme na príčiny a pozadie konfliktu v Sýrii, vylezie podivný záver - príčinou je plyn, zemný plyn...

Štáty okolo Perského zálivu majú veľké zásoby plynu (prvé miesto v rozsahu zásob), ktorý Európa dosť nutne potrebuje (druhé miesto v spotrebe), aby nebola závislá od Ruska. Z nálezísk (hlavne Katar) vedie možná trasa cez Saudskú Arábiu do Turecka a ďalej do Európy buď Irán, alebo cez Irak, alebo cez Jordánsko a Sýriu.
Dopravovať ho loďami cez Suez, ako v súčasnosti, je dlhodobo neudržateľný ekonomický nezmysel, prinajmenšom je taký plyn neúmerne drahý v porovnaní s ruským plynom z plynovodu Nordstream - a závislý na vláde, ovládajúcej Suezský prieplav. Existuje síce Arabský plynovod (Arab Gas Pipeline AGP) ktorý vedie egyptský plyn cez egyptský Aríš a Tabu do jordánskej Akaby a odtiaľ do Ammánu, potom pokračuje cez sýrsky Damašek do Homsu, s rozvetvením do libanonského Tripolisu a sýrskeho Baníjásu. Pokračovať mal cez Aleppo na sever do Turecka (Kilis), kde sa mal stať jedným z prívodov pre plynovod Nabucco. V súčastnosti je ale mimo prevádzku po útokoch na potrubia v okolí Aríšu (v roku 2011 a 2012). Tak či onak, Arabský plynovod nie je najlepšie riešenie pre transport plynu z oblasti Perzského zálivu do Európy - prívod naň by viedol až príliš ďaleko na západ k jordánskej Akabe. A žiadne iné plynové prepojenie cez Saudskú Arábiu smerom k pobrežiu Stredozemného mora neexistuje.

Z Perzského zálivu smerom do Európe a cez Turecko existujú tri možné trasy - cez Irán, cez Irak, alebo cez Jordánsko a Sýriu.

červene - existujúce diaľkové plynovody,
modrá - možné trasy transportu plynu z oblasti perzského zálivu do Európy

---

- Trasa cez Irán je ťažko priechodná predovšetkým politicky - ropné monarchie sú politickým a náboženským súperom Iránu. A za transport plynu sa platí finančne, aj inak... takže Irán, ako cieľ politických a ekonomických sankcií západných krajín a ich spojencov, je v princípe z podobného projektu vylúčený, pretože by to nevyhnutne znamenalo jeho "politické a ekonomické uznanie" .
- Trasa cez Irak je nespoľahlivá a riskantná pre politickú nestabilitu krajiny - a ukľudnenie situácie je v nedohľadne. Navyše, trasa do Turecka by musela viesť aj cez kurdami obývané autonómne oblasti severného Iraku, čo by kurdom poskytlo ďalšiu možnú páku v akýchkoľvek jednaniach, takže z hľadiska Turecka to nie je nežiadúce (akýkoľvek podobný projekt, ktorý chce obísť Rusko, musí viesť cez Turecko).
- V Sýrii má zasa silnú politickú pozíciu ruský Gasprom, ktorý sa práve projektom Nabucco pokúšajú niektoré krajiny vyšachovať z plynovej a ropnej hry na blízkom a strednom východe. Zároveň je Sýria spojencom Iránu a Hizbolláhu v oblasti a v politickej rovine, rovnako ako Irán, súperom ropných monarchií.

Takže aby bol projekt transportu plynu z oblasti perzského zálivu do Európy "realizovateľný" podľa zámerov jeho tvorcov - tj. plne pod kontrolou ropných monarchií (a USA), musí "republikánska" vláda v Sýrii padnúť. Pádom Assadovho režimu bude tiež:
- zlikvidovaný jeden z posledných "arabských" či "muslimských" spojencov Teheránu,
- Rusko pevnejšie uzamknuté v Čiernom mori,
- Gasprom vytlačený z blízkeho a stredného východu
- Gasprom výrazne ohrozený v možnostiach dodávok na európsky trh (a teda Rusko vo finančných príjmoch z týchto dodávok)
- Irán obmedzený v prístupe na turecký (a európsky) plynový trh a možnostiach získať valuty
- zvýšená závislosť Európy na dodávkach uhlovodíkov z blízkeho a stredného východu a teda na vôli a cenovej politike ropných monarchií (a na americkej zahraničnej politike, ktorej sú ropné monarchie plne podriadené)

[t.hajek]

Tady myslím mícháte dvě věci. Nejprve opozice nebyla islamistická ve smyslu v jakém ho chápeme. V syrské společnosti prostě už nazrála doba k požadavkům na změnu. Obecně byly požadovány změny a uvolnění, ale i díky historickému vývoji spíše k modelu Jordánska, kde se také o demokracii nedá mluvit. Koneckonců není to ani konstituční monarchie, ale je to "relativně v pohodě". Asad to ani neskusil, to je to co píše Dzin.

Samozřejmě potlačení demonstrací vedlo k radikalizaci a ozbrojenému odporu. A ozbrojencům nabídly pomoc různé skupiny ze zahraničí, obvykle silně nábožensky založené a to se projevilo jak v materiální tak duchovní rovině. A Sýrie je tam kde je.

Jinak pokud by Asad vyhrál občanskou válku, nedělám si iluze, že jeho druhým krokem by byla snaha o liberalizaci režimu.

[skelet]

Alchymisto je otázkou na kolik jsou ropné monarchie podřízené USA, když tyto monarchie ve velkém podporují kandidáty na prezidenta USA. Tento vliv bude poměrně dosti provázaný (a lá diplomacie Dzina). Sumasumárum jsi mi jen potvrdil to, že se v současnosti zachraňují "investice" Saudské Arábie v Sýrii.

[jmodrak]

Tady myslím mícháte dvě věci. Nejprve opozice nebyla islamistická ve smyslu v jakém ho chápeme. V syrské společnosti prostě už nazrála doba k požadavkům na změnu. Obecně byly požadovány změny a uvolnění, ale i díky historickému vývoji spíše k modelu Jordánska, kde se také o demokracii nedá mluvit. Koneckonců není to ani konstituční monarchie, ale je to "relativně v pohodě". Asad to ani neskusil, to je to co píše Dzin.

Samozřejmě potlačení demonstrací vedlo k radikalizaci a ozbrojenému odporu. A ozbrojencům nabídly pomoc různé skupiny ze zahraničí, obvykle silně nábožensky založené a to se projevilo jak v materiální tak duchovní rovině. A Sýrie je tam kde je.

Jinak pokud by Asad vyhrál občanskou válku, nedělám si iluze, že jeho druhým krokem by byla snaha o liberalizaci režimu.

Opozícia nebola síce na začiatku islamistická nebola, ale dnes je. FSA je vo vleku islamistov, sekulárny suniti už prešli k Assadovi. Assad urobil už niekoľko reforiem, o ktorých naši "prostitúti nezávislí mienkotvorný" ani čiarku nenapíšu. Je treba dodržiavať líniu zlý Assad a dobrý povstalci. Typická ukážka je prechod Kurdov k Assadovi. Rozbil klanový systém svojho otca a zaviedol určité reformy. Vhodnou politikou zo seba urobil ikonu zmien. Preto sa aj na rozdiel od vodcov opozície, ktorý sa striedajú ako ponožky, drží. Po "úspešnom" bombardovaní sa z neho stal aj úspešný bojovník proti USA a na je ho stranu prechádzajú už aj príslušníci Al Nusrí. Holt bojovníkom za "slobodu" už asi ostanú iba platený žoldnieri a zopár fanatikov. Zradcom nechce byť nikto normálny. Preto aj opozícia plače nad "zradou" západu.

[Lord]

Nejprve opozice nebyla islamistická ve smyslu v jakém ho chápeme. V syrské společnosti prostě už nazrála doba k požadavkům na změnu. Obecně byly požadovány změny a uvolnění, ale i díky historickému vývoji spíše k modelu Jordánska, kde se také o demokracii nedá mluvit. Asad to ani neskusil, to je to co píše Dzin.

Čo bolo to bolo, tehdy příležitost oni a svět takříkajíc pro.rali. Kdo chce všechno, nemívá pak nic. Assad, to už historicky zkusil při tzv. damašském jaru. Jednalo se o období reforem od roku 2000, něco málo to přineslo viz. jmodrak.
K zastavení reformních pokusů došlo oficiálně v roce 2006. Prezident Asad by asi uspěl i tehdy, ale musel by prokazovat značné schopnosti, že situaci doma ustojí, byť se vše kolem něj venku hroutí. To prokazuje docela úspěšně nyní. Nemá problém provádět personální změny ve vládě a dokonce i v nejvyšších armádních kruzích. Původně se předpokládalo, že Bašár nebude dostatečně silnou osobností, jakou byl jeho otec. Damašské jaro se sice podařilo částečně utlumit, ale nastaly nové obraty, se kterými si již „stará klika“ poradit nedokázala.
Bašár nemá problém dosazovat nové, nezávislé ministry, dokonce by neměl problém dosadit i někoho přijatelného ze sunnitské opozice. Určitě se nelze představit model extrémního liberalismu a volné stranické soutěže, nýbrž jakýsi arabský prezidentský systém.
Co vadí Západu, ačkoliv třeba v Jordánsku nebo v Saudské Arábii to tolerují, je tajný bezpečnostní aparát.

Co se týče rebélie, tak nehodlal dělat žádné ústupky, dokud ozbrojenci, proti nimž bojují vládní vojska, nesloží zbraně. Pokud by se tak nestalo, čekala by nás za chvíli asi další válka s Al-Kájdou, to je skutečná a opravdová opozice
Pravda můžeme to nechat na amících a bezpilotních dronech, ale nemusí to stačit. Navíc teroru bez nohy pěšáka nezabrání.

Lord: Musí. Jednou přijala roli globální supervelmoci (v současné době jediná) a proto se musí angažovat. Roztříštěnost opozice je fakt, ale to jen podtrhuje, že hlavní příčinou jejich odporu je Asad a jeho režim.

Já si myslím, že ten konflikt se dynamicky vyvíjí, bohužel spíše k horšímu. Podle tebe má začít FED asi tisknout zase peníze ve velkém, aby na všechno bylo, ale ve skutečnosti přivodil další bublinu a hospodářskou krizi, či neskutečnou inflaci, že to stejně slavnej Západ, potažmo ovčané, včetně nás zaplatí. Nevidíš, že tento model je v krizi?

Právě Irák i Afghánistán jsou potvrzením výše zmíněného. USA se zde angažují dosti málo, na to, jakou silou disponují. Jeho obyvatele odmítají snášet nepohodlí i v době války. Obzvláště války, proti slabšímu nepříteli tedy jak se dnes nazývá v asymetrickém konfliktu.
A EU jim v tom úspěšně konkuruje.

Tehdy našli aspoň „koalici ochotných“, protože si mysleli, jak se to bude rentovat. Neuspěli, ztratili důvěru, to je jednoduché.
Války v Iráku a v Afghánistánu přijdou Spojené státy v dlouhodobé perspektivě na čtyři až šest bilionů dolarů (zhruba 80 až 120 bilionů korun).

Jinak si přečti analýzy - proč to v Iráku nebo Afgánu nevyšlo. Většinou to vyznívá tak, že to zkazili hned na začátku. Rozpustili armádu a bezpečnostní složky, kde vládli sunnité. Saddám byl také sunnita, ale sekulární. Mleli, že to udělali, protože utlačovali Kurdy a šíity. Vytvořili vakuum, ale poté se jim nelíbilo, že šíity podporuje Írán, takže američtí vojáci umírali při pacifikačních akcích. Přitom si znesvářili i sunnity, a šanci dostal Zarkáví, jakýsi symbol, ve skutečnosti šlo prostě o ozbrojené povstání a odpor proti okupantům.
Zavedli jakousi demokracii, jenže ve volbách vítězí šiíté, kterých je v Iráku většina. Sunnité jsou na vedlejší koleji, tak dělají bordel a přesouvají se i do Sýrie.

Co se týče toho psaní na víckrát, to je problém psát rovnou třeba v editoru, označit citace a pak to odprásknout? Rozmyslet si dopředu, co všechno chci napsat a ne dělat furt dodatky.

---

Trasa cez Irak je nespoľahlivá a riskantná pre politickú nestabilitu krajiny - a ukľudnenie situácie je v nedohľadne. Navyše, trasa do Turecka by musela viesť aj cez kurdami obývané autonómne oblasti severného Iraku, čo by kurdom poskytlo ďalšiu možnú páku v akýchkoľvek jednaniach, takže z hľadiska Turecka to nie je nežiadúce.
V Sýrii má zasa silnú politickú pozíciu ruský Gasprom, ktorý sa práve projektom Nabucco pokúšajú niektoré krajiny vyšachovať z plynovej a ropnej hry na blízkom a strednom východe. Zároveň je Sýria spojencom Iránu a Hizbolláhu v oblasti a v politickej rovine, rovnako ako Irán, súperom ropných monarchií.

Ach jo, a to jsem si naivně myslel, že na ropovody či plynovody, by jím zisk Iráku mohl stačit. Faktem je, že se spekuluje, že plynovod, či ropovod, by mohl vést aspoň do Izraele ke Středozemnímu moři a lodě by nemusely přes Suezský průplav.
Zisk území Sýrie by možná pomohl, ale z hlediska bezpečnosti to je snad ještě horší trasa než v Iráku, musel by vést přes hory, což je dost problematické.

[Sujky]

Spis by se to dalo, bohuzel, nazvat starym jmenem svetovy cetnik.
Usa nikdo nenutil ani nenuti k zasahu v Syrii.
Mirek to napsal spravne, je to jenom predstava spicek USA o tom, ze bez nich svet nemuze existovat.
Era, kdy Usa svevolne rozhodovaly o osudu narodu pomalu konci. Nemaji na to penize. A uz asi nikdy mit nebudou.

Nemalo byt aj Nemecko po ww1 tak zrazene na kolenach aby uz nikdy neziskalo svoju predchadzajucu moc ? Odporucam precitat knihy od GEORGEa FRIEDMANa, ekonomiku riesi skor okrajovo ale dobre vysvetli co a ako predvidat vo svete

[Alchymista]

skelet - samozrejme, že je to veľmi previazané a obojstranné. Američania nemôžu tak celkom robiť len "vlastnú" politiku, ktorá by im možno vyhovovala viac, ale stála by ich mnoho "iných" problémov, okrem iného finančných a energetických. Na druhej strane, ropné monarchie by bez americkej vojenskej, politickej a technickej podpory a ochrany mohlo veľmi rýchlo zomlieť niečo podobné "arabskej jari" z roku 2011 (v krajinách žije obrovské percento prisťahovalcov bez občianstva), nehovoriac o možnosti, že prevažne šiitsky Irán je zrejme vojensky silnejší ako každý ďalší štát oblasti s výnimkou Pakistanu a Turecka a bol by, bez americkej ochrany, schopný celkom paralizovať námornú dopravu ropy z Perzského zálivu.

Sujky - "zrazenie Nemecka na kolená" malo za následok ostrý pokles životnej úrovne obyvateľstva, čo výrazne prispelo k radikalizácii vo vnútornej politike. Nasledovala kríza, z ktorej napokon vyšiel Hitler a nacisti ako víťazi - výsledok a následky poznáme. Proces, ktorý ale prebieha v ekonomike USA je odlišný - kým Nemecko sa dokázalo pod vedením "silného vodcu" ekonomicky zotaviť celkom rýchlo, pretože si aspoň čiastočne zachovalo výrobný potenciál i kvalifikovanú výrobnú silu, v USA sa dlhodobo mení štruktúra ekonomiky v neprospech primárnej a sekundárnej sféry (ťažba a spracovanie surovín) a kvalifikovanej výrobnej sily ubúda. To nevytvára zrovna dobré predpoklady pre zotavenie po vážnej kríze.

[Lord]

Nemalo byt aj Nemecko po ww1 tak zrazene na kolenach aby uz nikdy neziskalo svoju predchadzajucu moc ?

Sujky, ale nezapomeň, že to bylo za cenu diktatury. A na konci byla tak jako tak porážka. USA ještě tak na držku nespadly, ale bůhví co bude.
Bohužel si myslím, že USA se ještě někdy o zvrat pokusí. To právě může vyvolat onen předpovídaný světový konflikt, doufejme, že hlavně jakýsi „horko-studený“.
Sýrie za to rozhodně nestojí, ovšem pokud přes ní budou velmoci ventilovat své problémy, tak potěš pánbůh. Podle zpráv to vypadá, že se chce za ní skoro každý rvát, aspoň slovně.
To už tady dlouho nebylo

---

Jinak jsem se dozvěděl, že Sýrie má proti tomahawkům asi 50 baterií Pantsir-S1.

Jedná se o protiletadlový systém krátkého a středního dosahu, který je určen k obraně civilních a vojenských objektů. Nebylo by marný ho otestovat
Dosah radaru 50 km, že by ho dokázali amíci oblbnout? Střely mají dosah až 20 km. Pro blízkou ochranu pak kanónová výzbroj ráže 30 mm.

Systém Buk-M2 už na amíky taky čeká.

Írán chce v Sýrii permanentní námořní základnu v Latakia. Ovšem pozor zdroj pochází od debkafile. Každopádně Suezský průplav to jistí.

Jinak bude zajímavý až se PKK, al-Nusra s tichou podporou Asada spojí proti Turecku. Znáte to, kdo jinému jámu kopá, sám do ní padá
Severovýchod Sýrie nakonec může žít v jakési válečné symbióze.

[Sujky]

Ano mate pravdu, mozno som mohol pouzit vhodnejsi priklad, kedze som nechcel porovnavat hospodarske situacie ale skor vseobecnu mienku na situaciu. No ale ked uz som s tym zacal: to ze sa Nemecko nachadzalo po ww1 v takej situacii hned neznamenalo ze sa k moci dostane hnutie ktore zaruci Nemecku mocensku poziciu aku este nemalo. To ze Cinania vyrabaju tovary a Amici vyrabaju peniaze neznamena ze Amici uz nikdy nebudu v postaveni v akom su alebo boli. Rozhodnu to nevyzera s nimi ruzovo, len som chcel poukazat na tie situacie, a v historii caste (v politike, ekonomii), ked pridu zvraty ktore otocia doterajsiu mienku.

[jmodrak]

Nemalo byt aj Nemecko po ww1 tak zrazene na kolenach aby uz nikdy neziskalo svoju predchadzajucu moc ? Odporucam precitat knihy od GEORGEa FRIEDMANa, ekonomiku riesi skor okrajovo ale dobre vysvetli co a ako predvidat vo svete

Na okraj:
Milý Sujky, on ten Friedman je vtipálek a to, že popustil uzdu svojej fantázii bez hraníc je pekné, ale ignorovanie akýchkoľvek zásad vývoja ešte USA nezachráni. Je ho skôr zbožné želania ako fakty netreba brať vážne.

citaci upravil Skelet

[Milos984]

Opozícia nebola síce na začiatku islamistická nebola, ale dnes je. FSA je vo vleku islamistov, sekulárny suniti už prešli k Assadovi.

Opozícia je stále dosť roztrieštená, takže napísať že je vo vleku islamistov je dosť odvážne. Ak nie rovno zavádzajúce.
"Free syrian army" je dosť neurčitá značka, pod ktorou sa grupujú rôzny ľudia a rozhodne nehrá prvé husle v bojových operáciách. Islamisti, teda skupiny napojená na bohatých donorov z perzského zálivu, sa zase grupujú v iných organizáciách.
A najme toto ma dostalo : "sekulárny suniti už prešli k Assadovi" celkom zaujímavé tvrdenie, len dôkaz na to asi ťažko zoženieš. Ale kludne ma skús presvedčiť.
Teda ta, kto ja síce chápem čo tým chceš povedať, ale je to dosť nezmyselné tvrdenie, pretože nemáš šancu dokázať, že "všetci" sekulárny sunniti už prešli k Assadovy, ktorý mal v minulom roku na jeseň problém udržať pod kontrolov aj svoje vlastné Alavitské klany - a na ich spacifikovanie musel poslať čast jednotiek Republikánskej gardy (linky kľudne dodám ak budeš chceiť).

Assad urobil už niekoľko reforiem, o ktorých naši "prostitúti nezávislí mienkotvorný" ani čiarku nenapíšu. Je treba dodržiavať líniu zlý Assad a dobrý povstalci.

Vtipná "straw man fallacy". Toto neustále zdôrazňovanie "mediálnej prostitúcie" je fakt zúfalé. Už by si mohol vymeniť túto obohratú pesničku.
Ak ti vadí, že západné mediá zatajujú, tak si najdi vlastné informačné zdroje. Ak je tvoj informačný zdroj "made in russia" tak potom ďakujem neprosím - pre mňa je USA a RF rovnaký účastník kofliktu a ich propaganda má odlišné iba Kladné/záporné znamienko.

...vtedy keď, nenájdu dosť zradcov ochotných predať aj vlastnú mater, alebo armáda dotyčnej krajiny nie je oslabená.

Armáda dotyčnej krajiny je oslabená viac ako dosť. Ak nerátam jednotky 4. obrnenej divízie, jednotky Republíkanskej gardy a niekoľko plukov comandos (formálne združených v 15. ľahkej pešej divízií) tak už zostáva iba letectvo. Z PVO je "cedník" a ostatné divízie pozemných síl sú už len vlajky na mapách a štáby. Aby bolo koho nasadiť ako pechotu tak sa musela zorganizovať milície, a do bojov musel byť nasadený Hizballah a šítske milície zložené z žoldnierov.

A upozorňujem ťa že situáciu v sýrie sledujem podrobne už cez dva roky a tých "zradcov" sa v prvých mesiacoch našlo veľmi vela vrátane slušného množstva dôstojníkov od prostých poručíkov až po generálov. Nie je ich chyba, že islamistický sponzory sa rozhodli podporiť svojich ľudí peniazmy a zbraňami. Jednoducho len vyplnili vákuum, ktoré USA nemali prvé dva roky bojov vôbec záujem vyplniť. teraz už je neskoro a večšina reálne bojujúcich skupín, za USA nepôjde.
---------
---------
For english readers: http://brown-moses.blogspot.sk/2013/09/ ... laims.html
Rozobrený je článok kde sa z chemického útoku z 21.8. obvinujú sýrsky rebeli.
Doplnený o vyjadrenia niekoľkých ľudí z brandže.
Ja by som sa osobne pristavil pri tomto tvrdení, ktoré je takou viac menej mantrou, tých čo hádžu každého do jedného vreca z nálepkou terorista:
Actually, the hypotheiss that the more-massive-than-ever artillery onslaught on Gouhta on August 21st hit CW dumps belonging to Al-Qaeda linked rebels seem a lot more plaussible and logical than the unsubstantiated hypothesys that the Syrian regime got crazy and gassed hundreds of civilians in front of UN inspectors despite knowing that such a fool attack was the only thing that could get the US might to smack their army.
Podla tohto: je pravdepodobnejšie, že delostrelecké ostrelovanie lokality al-Ghuta v Damasku zo strany sýrskej armády - vyústilo v zničenie tunelov al-kajdy v ktorých boli skryté nádrže z chemickými zbraňami a tie následne spôsobyli úmrtia civilných obyvateľov.

Ja by som si troška dovolil nesúhlasiť. Údajný strach sýrskej armády z použitia chemických zbraní, je úplne neopodstatnený. Jednoducho je to blud, "že keď použije Assad chemické zbrane tak na neho američania zaútočia aby ho potrestali, lebo už len na to čakajú aby to použili ako zámienku.
Tak ako to teraz vidíme v priamom prenose, nič takéto sa nekoná a ani konať nebude. Kto si vie zohnať informácie, tak je jasné, že žiadna intervencia a žiadna "regime-change" sa tentokrát konať nebude.
&
http://francona.blogspot.sk/2013/09/oba ... -asad.html všeobecne politický komentár k Obamovej "politickej" stratégií.

[Sujky]

Na okraj:
Milý Sujky, on ten Friedman je vtipálek a to, že popustil uzdu svojej fantázii bez hraníc je pekné, ale ignorovanie akýchkoľvek zásad vývoja ešte USA nezachráni. Je ho skôr zbožné želania ako fakty netreba brať vážne.

citaci upravil Skelet

Co myslis pod tymi zasadami vyvoja ? Pretoze on sa analyze vyvoja venuje celkom bohato a nepovedal by som ze ho ignoruje skor naopak. Ako mne osobne tam chybalo skor hlbsie rozobratie ekonomiky. Tak ako fakty to nikto nebere vazne lebo to fakty ani nemozu byt, ide ale o to akym sposobom sa pozera na dejiny (co sa prenasa na sucasnost a buducnost) a narusa stereotyp myslenia. Nechcem aby to vyzeralo ze ho teraz ospevujem ako genia, s mnohymi vecami by som ani ja nesuhlasil ale odkopavat USA na smetisko dejin je hlupost.

Admini ak chcete kludne nas presunte do ineho vlakna nech sa to nemiesa.

[Lord]

Podla tohto: je pravdepodobnejšie, že delostrelecké ostrelovanie lokality al-Ghuta v Damasku zo strany sýrskej armády - vyústilo v zničenie tunelov al-kajdy v ktorých boli skryté nádrže z chemickými zbraňami a tie následne spôsobyli úmrtia civilných obyvateľov.

Miloši, a víš že téhle verzi by šlo docela i věřit, protože spojuje nějakou akci syrské armády
Údajně mají důkazy, že odpálili raketu, či z děl, ale ne chemický náboj. No a pak to prorazilo tunel či budovu, sklad.
Ovšem v tom případě by nemusel být až takový problém tunel, či důkazy najít. Tedy pokud mezitím nestihli povstalci zahladit stopy, což zřejmě ano.
Podle toho je americká intepretace jedna velká bouda. Je třeba počkat, a zjistit jak byl sarin vyroben!

[jmodrak]

Miloš - tvrdiť, že FSA je schopná bojovať bez islamistov, ktorý sú momentálne rozhodujúcov silou v FSA je nezmysel, čo aj sám uznávaš.
Čo sa týka sekulárnych sunitov, asi ťa to prekvapý, ale sú ich predstavitelia aj vo vláde. Podľa spravodajskej správy zverejnenou NATOm je okolo 75% sunitou už za Assada. Link je niekde v diskusii, tuším ho dával Alchymista v Al Kaide. Ale zrejme máš problém spísaným textom. Slovo " všetci " si tam dosadil ty. Viem že je to "odskúšaná metóda chlapcov od Goebbels" ale radšej toho nechaj. Radšej si priznaj, že si lenivý zháňať informácie. Keďže sa situácia mení, to čo bolo minulú jeseň je už minuloročná skoro ročná pieseň.

Čo sa týka zdrojov, je ich dosť. Ale rozhodne nepovažujem za hodnoverné zdroje tlčhubov za Katarské peniaze alebo čašníka z Londýna.

Čo sa armády týka, veľa toho neviem, ale to čo píšeš je nezmysel, to by už povstalci stáli pred prezidentským palácom, ale skôr to vyzerá opačne. 2 roky bojov sa podpíše na každej armáde,ale takýmito nezmyslami sme kŕmený už 2 roky a stále nič. Nehovoriac o tom, že povstalci vlastne už žiadne súvislé územia nemajú okrem oblasti s Tureckom.

Sujky - myslím tím to, že Friedmann si pomáha "Deus ex machina" . Napr. podľa je ho vývodov by mali Gréci ovládnuť svet, veď mali Alexandra. USA sa odkopujú sami na smetisko, rovnako ako svojho času ZSSR. Teda pokiaľ sa nestane zázrak.

[visage]

K tomu plynu,odpalujou to asi z něčeho takového http://www.liveleak.com/view?i=d15_1378061351

[skelet]

Jmodrak trochu zmírni tón. Děkuji

[Milos984]

Miloš - tvrdiť, že FSA je schopná bojovať bez islamistov, ktorý sú momentálne rozhodujúcov silou v FSA je nezmysel, čo aj sám uznávaš.
Čo sa týka sekulárnych sunitov, asi ťa to prekvapý, ale sú ich predstavitelia aj vo vláde. Podľa spravodajskej správy zverejnenou NATOm je okolo 75% sunitou už za Assada. Link je niekde v diskusii, tuším ho dával Alchymista v Al Kaide. Ale zrejme máš problém spísaným textom. Slovo " všetci " si tam dosadil ty. Viem že je to "odskúšaná metóda chlapcov od Goebbels" ale radšej toho nechaj. Radšej si priznaj, že si lenivý zháňať informácie. Keďže sa situácia mení, to čo bolo minulú jeseň je už minuloročná skoro ročná pieseň.

Dobre teda...
Ja som tvrdil všeho všudy to, že je nezmysel to čo píšeš ty. Teda, že FSA je vo vleku islamistov. "Free syrian army" ako taká je dosť neurčité zoskupenie, a aj keď sa nejaká formácia môže pre média deklarovať ako súčasť FSA, tak nikde nie je napísané, že to je tak aj v reále. Teda tvoje tvrdenie je prakticky nepreukázateľné. Tých islamistov ktorý sa grupujú v svojich vlastných organizáciách - tam počítam Jabhat al-Nusra a ISIS, teda domácich a zahraničných bojovníkov, ktorým je blízka radikálna interpretácia islámu.
Proti Asadovy bojuje aj dosť vela bývalých vojakov, ktorý dezertovali zo sýrskej armády - a ktorý možno aj pri nejakej príležitosti deklarovali príslušnosť k FSA, ale tákato deklarácia je iba pre média. Zhodou okolností su tieto skupiny najefektívnejšie v boji proti assadovej armáde. Islamisty, okrem samovražedných atentátov, vela úspechov nemajú - teda "majú", keďže majú viac peňazí na propagandu - opäť vďaka svojim donorom.

Čo sa týka sekulárnych sunitov, asi ťa to prekvapý, ale sú ich predstavitelia aj vo vláde. Podľa spravodajskej správy zverejnenou NATOm je okolo 75% sunitou už za Assada. Link je niekde v diskusii, tuším ho dával Alchymista v Al Kaide.

Nie takáto informácia ma neprekvapí, nakoľko sa situácií v Sýrií podrobne venujem už vyše dvoch rokov, prakticky od "lýbie". Nie je to nič prekvapivé, nakoľko Asadov režim nie je homogénny ale podobne ako Sáddámov v Iraku inkorpuruje mnoho predstaviteľov menšín - vrátane mestských sunnitov (na základe mocensko-korupčných vazieb).
A tá tebou uvádzaná správa "udajne natom" zverejneá správa o podpore Assada je mi dobre známa. Čítalo som ten článok ktorý sa na nu odvoláva. A keby si si nevytrhával z kontextu to čo sa ti hodí, tak by si sa dočítal, že mnoho mestských (relatívne sekulárnych) sunitov dáva za tejto situácie prednosť Assadovy pred hrozbou "islamistov". Toto je dosť podstatný rozdiel. To nie je o tom že by považovali Asada za dobrého vládcu, ale jednoducho je to pre nich "devil we know" - momentálne mešie zlo, nakoľko ich opoziícia je o ničom a nepredstavuje alternatívu.

Slovo " všetci " si tam dosadil ty. Viem že je to "odskúšaná metóda chlapcov od Goebbels" ale radšej toho nechaj. Radšej si priznaj, že si lenivý zháňať informácie. Keďže sa situácia mení, to čo bolo minulú jeseň je už minuloročná skoro ročná pieseň.

OK toto ti uznávam, že slovko "všetci" som si tam dosadil omylom.
Na drujej strane: Radšej si priznaj, že si lenivý zháňať informácie... tak túto radu dám aj ja tebe. A dobre si ju prečítaj.

Čo sa týka zdrojov, je ich dosť. Ale rozhodne nepovažujem za hodnoverné zdroje tlčhubov za Katarské peniaze alebo čašníka z Londýna.

OK, nevičítam ti že odmietaš Al-Džazíru a SOHR, len sa potom nečuduj, že ja odmietam Ruskú propagandu (oficiálnu alebo neoficiálnu. Predovšetkým Rusko nie je nezúčastnená strana, ale naopak totálne angažovaná strana, ktorá ma eminentný záujem na určitom výsledku. Pre mňa sú správy z Ruskej proveniencie rovnako poplatné vláde ako správy z USA. Bez debaty.

Čo sa armády týka, veľa toho neviem, ale to čo píšeš je nezmysel, to by už povstalci stáli pred prezidentským palácom, ale skôr to vyzerá opačne. 2 roky bojov sa podpíše na každej armáde,ale takýmito nezmyslami sme kŕmený už 2 roky a stále nič. Nehovoriac o tom, že povstalci vlastne už žiadne súvislé územia nemajú okrem oblasti s Tureckom.

Naopak, vojenská situácie ja viac menej pat. Sýrska armáda za výdatnej pomoci Hizballáhu obadila mesto Qusair (plus letisko Dab´a) a štvrť v Homse (al-Khaldija) ale jej ofenzíva "northern storm" ktorá mala zlomiť obklúčenie leteckej základne Menagh a šítskych enkláv Nubol a Zahrá na sever od Aleppa vyznela do stratena, miesto toho ne letisko v rukách povstalcov a Nubol a Zahrá zásobujú vrtulníky. Naviac po nedávnom obsadení základen vládnych vojsk Khan al-Assal a Khan Nasser je spojenie vládnych vojsk v Aleppe dosť sťažené.
Ofenzíva povstalcov na Latakiu z augusta bola po masívnom nasadení letectva zastavená. Na druhej strane na juhu v oblasti Dar´a a v Damasku (štvrte Ghúta, Džobar a Darayya) sa stále bojuje a Sýrska armáda "oslobodzuje" tieto oblasti už od jary.
O nejakom obrate vo vojen v prospech Assada nemôže byť ani reč. Ak teda neveríš rečiam "mediálnych prostitútok". Paradoxne, jedine tam som sa zatial dočítal o tom, že situácia povstalcov je beznádejná a to bolo krátko po obsadený mesta Qusayr Hizballahom.
Ak ťa zaujíma, ja čerpám z www.acig.org ale predpokladám, že skôr nie, "mediálne prostitútky" skôr nesleduješ, či???