Krymská krize

[cernakus]

Když se hovoří o přéjmech:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukrai ... ry_map.png

Zajímavé, jak mapa příjmů kopíruje mapu volební.
Rozdíly jsou značné. A i ty nejbohatší oblasti jsou na tom špatně ve srovnání s Ruskem (třetinové příjmy) i Běloruskem (poloviční příjmy). O většině prvobřežní Ukrajiny raději nemluvě. Přitom cenové koše nejsou nijak levné. Nebýt dotovaného plynu, tak by údajně (to tvrdila Azarova vláda když odmítala půjčku od MMF) dvě třetiny obyvatel západní Ukrajiny nemělo za co topit. A jednou z podmínek směšně malé půjčky od MMF je konec dotovaného plynu. Dotace byla vcelku vysoká, Ukrajina nakupuje MMBTU za 7,5USD, donedávna dokonce za 11USD a přitom občanům prodává za 3,75 USD za MMBTU!! A přesto údajně (opět podle Mykoly) průměrná domácnost na Západě Ukrajiny platí 3 celé měsíční příjmy za teplo a teplou vodu ročně! Teď si představte, že jim díky "revoluci" vzroste cena plynu na dvojnásobek či dokonce trojnásobek (když se Rusko vrátí k tržní ceně)!!! Je vyloučeno, aby se jejich ekonomika rychle zvedla. Takže buď to zaplatí EU a nebo tam bude příští zimu opět revoluce. MMF totiž neche ani slyšet, aby od požadavku zákaz dotovaného plynu ustoupil.

Ještě taková perlička, státní instituce (školy, nemocnice, státní podniky) platí za MMBTU 6,7USD a nestátní podniky 9USD. Tedy při původní ceně vyjednané "disidentkou" Tymošenkovou Ukrajina tratila majlant. Tedy škody 20 miliard USD, kolik jí Janukovyč přiřknul na tiskové konferenci jsou IMHO reálné.

Pro případ že by mi někdo nevěřil, že jsem to spočítal dobře:
http://coinmill.com/UAH_calculator.html
http://www.kmu.gov.ua/control/en/publis ... =244314975
http://en.wikipedia.org/wiki/British_thermal_unit
http://www.reuters.com/article/2014/02/ ... H520140224

[mepu]

V Kyjevě začínají rupat nervy, vyhazují jednoho vojáka za druhým, před chvilkou byl zbaven funkce velitele vnitřních vojsk ministerstva vnitra Ukrajiny gen. Stanislav Nikolajeviče Shulyak.
zdroj: http://rt.com/news/kiev-clashes-rioters-police-571/

[cernakus]

mepu:

Na to mám hypotézu - tito velitelé odmítají vojenský zásah na Krymu potažmo na levobřežní Ukrajině (tam taky pučisté nemají faktickou moc nad úřady a ozbrojenými složkami).

Stejný problém měl IMHO Azarov a Janukovyč (byť tomu bych i případnou "mírumilovnost" věřil), proto taky měnili toho velitele ozbrojených sil předminulou středu.

Mimochodem, je to Kyjev. Máme-li český ekvivalent, používejme ten.

[mepu]

mepu:

Na to mám hypotézu - tito velitelé odmítají vojenský zásah na Krymu potažmo na levobřežní Ukrajině (tam taky pučisté nemají faktickou moc nad úřady a ozbrojenými složkami).

Stejný problém měl IMHO Azarov a Janukovyč (byť tomu bych i případnou "mírumilovnost" věřil), proto taky měnili toho velitele ozbrojených sil předminulou středu.

Mimochodem, je to Kyjev. Máme-li český ekvivalent, používejme ten.

To ano, ale podle mě oni nemají čím zasáhnout, ano můžou udělat první překvapivý letecký popř. dělostřelecky/raketový úder (ale to by mě zajímalo jak by se nepozorovaně dostali do východních oblastí aby se to neprovalilo).
Jediný co jím zbývá je letectvo v dezolátním stavu, popřípadě udělat desant, ale nemohou tam udržet pozice dlouhodobě, a za druhé by to Rusko okamžitě využilo. Ale jak už jsem někde psal, reálná loajálnost armády je dost na vodě, podle mě až teď si uvědomí, že kdo je fakt poslouchá na 99% budou leda tak ti radikálové v Kyjevě a pár km za ním, musí to být strašné zjištění.

[skelet]

Pánové i nadále diskutujte věcně. Jakmile ucítím "novinkaření.cz", tak zasáhnu dosti tvrdě. A mí kolegové rovněž.

[cernakus]

mepu:

Zase tak špatně na tom ukrajinské pozemní síly nejsou. Ale IMHO to právě naráží na neochotné vyšší důstojníky. Trochu mi to připomíná situaci nástupu Hitlera k moci, kdy Wehrmacht taky na něj a jeho SA koukal dosti nedůvěřivě.

Tedy pokud by se našel ochotný velitel 1. obrněné z Honcharivské základny (se 17. obrněnou nelze IMHO počítat kvůli lokalitě a tedy složení vojáků), tak by asi 60ka tanků a dvě stovky obrněnců něco dokázala. Taky nezapomínat na třetí a sedmou výsadkovou ze Lvova, která téměř určitě bude věrná a má 30 útočných a 30 transportních vrtulníků, ale ta je relativně slabá. Té by se možná ubránila i Krymská domobrana vytvořená adhoc.

Největším případným problémem by mohly být nakonec milice Svobody, pokud je pravda, že jich je přes 15 tisíc a jsou vyzbrojeni zrbaněmi, které se podařilo vyrabovat ze skladu ve Lvově, tak to je už značná síla. O jejich motivaci pak nelze pochybovat.

Mechanizované brigády zůstanou spíše stranou, protože jsou dislokovány v Zakarpatské rusi. O loajalitě tamních obyvatel a úředníků pučistům lze úspěšně pochybovat.

A zbylé základny na loajalistickém území jsou většinou PVO nebo dělostřelecké a letectvo. Tyto jednotky pučisté nechají doma ve všech případech, protože bombardovat bratry dělostřelectvem a letectvem by nejspíše vedlo k invazi z NATO.samotného :-)
Námořnictvo pak nemá proti komu zasáhnout.

Kdyžtak více tady:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_ ... cture_2012
nebo její ukraqjinské mutaci (jsou na ní mnohem optimističtější čísla vybavení jednotlivých brigád).

Doporučím si pak prohlédnout tu hezkou mapku s rozmístěním základen, které mnohé naznačí.

V podstatě tedy vidno, že ať se Ťahnybok (faktický vládce pučistů) třeba vztekne, případně jeho poskok Teňuch (ministr obrany), tak armádu na Krym ani na východ nerozhýbou. Arsen Avakov by pak sice teoreticky mohl využít silných policejních sborů ze západu, ale s jejich loajalitou a ochotou bych u toho zkorumpovanýho sboru po tom divadle, co předvedl Arsen s Berkutem (kterej byl pro většinu Ukrajinských policistů kýženým snem), moc nepočítal. Na Zakarpatské rusi taky spousta policistů "dezertovala" (nechodí do práce) a možná to bude podobné i jinde - odpovídaly by tomu zkazky o zvýšené kriminalitě z celé země.

Když to tedy shrnu. Jestliže Armáda zůstala stranou v případě, kdy ještě vládl Janukovyč, zůstane stranou i teď, kdy vládne skupina povstalců. Nezávsile na tom, kolik velitelů Kyjev vymění.
Policie je demoralizovaná a v rozkladu.
Zůstává tedy otázka co budou dělat milice Svobody. Je jich sice dost, jsou vyzbrojeni. Ale nemají potřebný výcvik a určitě nejsou všichni k dispozici (musí držet pravobřežní Ukrajinu v lati). Navíc by je IMHO zadupala do země jediná ruská VDV divize rychleji, nežli by Barack řekl v RB OSN tytyty.

Edit:
Jinak pro ty, kteří ještě zcela nepochopili, že Kličko je mimo hru. Víte kolik přesně ministrů má jeho strana (třetí nejsilnější po volbách a druhá nejsilnější v "koalici") v pučistické vládě? 0, slovy nula. Je to stejná nula, jako je nyní Kličko sám. Využili jej (jeho vazby na Německo), zneužili jej (jeho Charisma pana čistého) a odhodili jej (no alespoň žije a může dělat "demokratické" křoví při prezidentských "volbách"). Je mi ho trochu líto, je inteligentní a docela humanistický i přes to, že to je bývalý boxer.

[Skeptik]

Pánové, díky za Vaše většinově nestranné a vyvážené komentáře. A i za usměrňování těch, kteří nepochopili, že se nepíše rok 1968
Zcela náhodou jsem narazil na, dle mne, poměrně vyvážený článek v češtině.
http://www.literarky.cz/politika/svet/1 ... anem-gardu
Myslím, že stojí za přečtení.

P.S. Přesto že si uvědomuji, že historické paralely moc nesedí, tak mi to nedá. Ještě někdo nevidíte stejné rysy mezi "Majdanskou krizí 2014" a "Sudetskou krizí 1938"?
Tedy s tím rozdílem, že demokraticky zvolená vláda ČSR "nevyměkla", poslala do Sudet armádu a sudetské bojůvky zatrhla v základech.
Bohužel toho využila protistrana a vytvořila iluzi, že útočníci jsou oběti, a přesvědčila o tom GB a Fr ...........

[cernakus]

Skeptiku, díky za odkaz.

Musím uznat, že jsem si do dneška namlouval jaký mám geopolitcký přehled. kdo by to, řekl, že mně nějaká Tereza Spencerová utře, jak maminka nedělní nádobí.
Hezky má vše odzdrojované a informativní. Také doporučuji přečíst.

[Franz Trubka]

Tezko predvidat vyvoj, chtel bych se zeptat lidi, kteri situaci sleduji podrobne.
Do jake miry jeste funguje Ukrajina jako stat vuci svym obcanum?
Jsou vyplaceny duchody a socialni davky, nezastavil se tok penez to statnich zarizeni /skolstvi, zdravotnictvi, vojsko ,policie/?
Zvysila se inflace a jsou ohrozeny uspory obyvatel a firem?
Padlo tu, ze mnoho policistu nechodi do prace a rapidne se zvysuje kriminalita na celem uzemi Ukrajiny. Je to skutecne tak?
Pokud UKR zkolabuje jako stat, ma se zbytek sveta na co tesit, je to zeme s vice nez 45 miliony obyvatel.

[kopapaka]

Zcela náhodou jsem narazil na, dle mne, poměrně vyvážený článek v češtině.
http://www.literarky.cz/politika/svet/1 ... anem-gardu
Myslím, že stojí za přečtení.

Rozhodně se hodí přečíst...

[cernakus]

Trubka:
Nemám informace z celé Ukrajiny. Ale například mému kamarádovi si stěžoval jeho obchodní partner ve Lvově co tam má firmičku se 70ti zaměstnanci, že mu v pondělí přišlo do práce 12 lidí, ostatní mu vzkázali, že je revoluce a tudíž se nemaká.

Na východě (Krym, Donbas) se normálně jede, školy jedou. Na západě (Zakarpatská Rus) pak jedině info od známého z minulého týdne, tedy před pučem. Policie není vidět, v praxi nefunguje. Obchody mají zboží, které se vozí ze zahraničí je, Ukrajinské, které se vozí z východu (z pohledu Zakarpatské rusi) je nedostatkové. Paliva jsou, teplo je, elektřina taky. Školy oficiálně fungují, ale většina rodičů děti omluvila. Úřady pro veřejnost nefungují, mají zavřeno, stejně jako policistů hodně úředníků nenastoupilo do práce.

Kriminalita se může zvyšovat proto, že někteří policisté nechodí do práce a nebo taky proto, že při nepokojích se vždy zvyšuje. Nejspíše oba důvody současně.

Úspory jsou ohroženy už jen tím, že pučistická vláda se hodlá podřídit MMF a jeho podmínky drasticky zvednou cenové koše energií, základních potravin a léků.

Protože Ukrajinci houfně vybírali hotovost, zablokovaly banky na pravobřežní Ukrajině na zhruba (jak která) 3000 hřiven na účet a den(týden? tady jsem to zapomněl). Největší ruské banky, působící zejména na východě (Sberbank např.) toto opatření zatím nezavedly, nebo o něm nemám info.

Důchody, sociální dávky a podobné se za Janukovyče vyplácely a výplatní termín, na rozdíl od ČR, je na ukrajině fixní, 10tý den v měsíci, takže, jestli tohle zkolabovalo se dozvíme až v Březnu.S ohledem na dnešní prohlášení ministra financí pučistů lze očekávat minimálně zpoždění výplat. Ale do 10. března daleko, uvidí se.

Nemocnice fungují.

Kolaps Ukrajiny jako státu nebude tak horký. Prostě se zbídačený lid ještě více zbídačí jako v Argentině. MMF se prostě musí nažrat stůj co stůj.
Houfné exody bych neočekával ani při bankrotu. Bývalé státy SSSR mají s bankroty vcelku zkušenost (vyloženě nezbankrotovalo, vč. tzv. technických bankrotů., snad jen Bělorusko a Kazachstán) a zkušenost pobaltských států (extrémní exody 2007-2010) se nemůže opakovat, protože s UK má EU vízovou povinnost.

[mepu]

mepu:
Tedy pokud by se našel ochotný velitel 1. obrněné z Honcharivské základny (se 17. obrněnou nelze IMHO počítat kvůli lokalitě a tedy složení vojáků), tak by asi 60ka tanků a dvě stovky obrněnců něco dokázala. Taky nezapomínat na třetí a sedmou výsadkovou ze Lvova, která téměř určitě bude věrná a má 30 útočných a 30 transportních vrtulníků, ale ta je relativně slabá. Té by se možná ubránila i Krymská domobrana vytvořená adhoc.

Já tě chápu, to je sice hezký ale nic tím nezískají, akorát probudí spícího medvěda za hranicemi. Ano teoreticky nějaké výrazné šrámy jednorázově mohou Rusům způsobit, ale prostě na východě a jihovýchodě nemají podporu většiny obyvatelstva, to nemluvě o Krymu. Nejsou tam schopni nic udržet déle než pár dní, když půjde do tuhého. A zatím mě přijde, že i výrazná velitelská část UK armády (myslím na posádkách) se do konfrontace nechce, asi z celkem pochopitelných důvodů.

Nějaké záběry z dnešní noci. Pěchota hlídkující v Simferopolu.

Berkut a nějaká domobrana hlídají silnici asi 150 km od Simferopolu (pátek).

Další dnešní noční přesun do Sevastopolu

Jinak těch Il-76 tam v pátek sedlo opravdu asi 13! Tedy kolem 2000 vojáků.

Podle některých zpráv dostali Ukrajinské jednotky na Krymu ultimátům na opuštění základen do soboty 2 hodiny (možná 5 hodiny) ráno místního času. (Zatím to nelze ověřit)

Krymská parlament zřídil v pátek zvláštní jednotky "Berkut" pro ochranu veřejného pořádku, podřízené pouze Krymskému autonomnímu orgánu. zdroj: http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/1/7016724/

[carodejmrakoplas]

Takže EU nakonec bude ráda když vztahy s Ukrajinou budou stejné jako před revolucí. Pokud dojde k rozdělení na východ a západ, tak nemá smysl Ukrajinu (západ) přijímat do EU a Schengenu, protože na to EU protě nemá prostředky. A docela se děsím představy, jak bude rozšířena nabídka zbraní na černém trhu o kusy z vyrabovaných muničních skladů.

[Hektor]

Čo je vlastne ten Berkut? Ten povodny policajni. Kolko mal muzov a ako rozmiestnenich a vyzbrojenich.
Je to obdoba nasich futbalovich koritnaciek? Viem o tom malo ale tie sa u nas skladaju ad hoc a teda ziadna elita.

[mepu]

Čo je vlastne ten Berkut? Ten povodny policajni. Kolko mal muzov a ako rozmiestnenich a vyzbrojenich.
Je to obdoba nasich futbalovich koritnaciek? Viem o tom malo ale tie sa u nas skladaju ad hoc a teda ziadna elita.

http://www.specwar.info/specialni-sily/ukrajina/berkut/

Jak jsem předpokládal, už oficiální zpráva "Rusko se ujalo propuštěných příslušníků ukrajinských zvláštních sil a nabídlo jim občanství a zaměstnání. Policisté těchto zvláštních sil zasahovali v Kyjevě proti demonstrantům z Majdanu. Většina z nich uprchla z hlavního města na Krym" http://www.rozhlas.cz/zpravy/evropa/_zp ... l--1321703

Čtyři Ruské samohybné houfnice 2S1 Gvozdik (Sevastopol).

Video z bezpečnostních kamer Krymského parlamentu pustily ven, tedy okamžiku jeho záchytu 27.2. No celkem zajímavá squadra, na koho to tipujete? Já na ruské speciály a část bývalých ukrajinských speciálů (bo někteří mají tenisky.

--------------------------------------------------------------------
A je to tu, kola se nám začínají roztáčet.
Ráno Krymský premiér Sergej Aksenov, prohlásil, že byli použity zbraně při střetech v regionu.
Prohlásil, že zapojí všechny své národní bezpečnostní síly v regionu, a požádal Ruského prezidenta o pomoc při zajištění míru na Krymu. zdroj: http://rt.com/news/kiev-clashes-rioters-police-571/
Kdo toto nepřijímá, toho prosím, aby službu opustil," řekl Aksjonov poté, co oznámil převzetí velitelských pravomocí nad ukrajinskými jednotkami ministerstva vnitra, kontrarozvědkou SBU, námořnictvem, sbory civilní ochrany a dalšími silami rozmístěnými na Krymu.
--------------------------------------------------------------------

[kopapaka]

mepu: v teniskách chodí Specnaz
Ale vážně, postsovětské speciální jednotky je nosí docela často, po dobrých zkušenostech z Afghánu...

Jak tohleto skončí...

[absik]

VELKA POLE PLNA ŘEPKY OLEJKY KUKUŘICE O TO JDE EU. NEJDE JIM O LIDI, ALE JEN O PRACHY A MOC.

Bojím sa že máš pravdu. Akurát že jeden malíř s knírkem to chcel tiež z tichou podporou západu. Všetci vidíte ale len cernakus sa nebojí povedať čo vidí? Ak je to takto tak jediná cesta ako zachrániť Ukrajinu je bolestné rozdelenie - len neviem ako dostať tých čo chcú pracovať a žiť na Východ a tých čo chcú kričať a strielať uzavrieť do geta, nech si tam urobia "Ukrajinu podľa predstáv".
EÚ dnes ráno oznámila že Ukrajina bezprostredne potrebuje 35 miliárd doláčov - inak krach a pár stoviek sapíkov v neznámych rukách to nevyrieši, Rusko - 15 mlrd.(mínus), E, čína - 3 mlrd.(mínus), kto ešte??? A hlavný celosvetový problém kto to zaplatí a z čoho.

[Zipoun]

http://www.blisty.cz/art/72350.html

Modifikovaný gruzínský scénář pro Ukrajinu
Karel Dolejší

Předpověď budoucího scénáře podle pana Dolejšího

[Julesak]

Nič v zlom, ale podľa toho ako si občas prečítam blisty.cz, pán Dolejší sa často vyjadruje o veciach o ktorých príliš nevie

Stále si myslím že Rusko sa bude snažiť udržať Ukrajinu celistvú- možno s posilnenou autonómiou Krymu, prípadne iných proruských oblastí, možno dokonca akúsi konfederáciu.
K podpore odtrhnutia Krymu podľa mňa dôjde len v krajom prípade, pretože (zoradené od najmenej dôležitého po najdôležitejší bod):
3. Rusko nepotrebuje zvyšovať zbytočne napätie vo vzťahu k USA či dôležitým európskym štátom
2. Politika štátnej suverenity a nemennosti hraníc je to čo Rusko dlhodobo hlása (JO/Abcházsko boli práve takým krajným prípadom) v zahraničnej politike
1. Ukrajina ako vnútorne slabý štát, s teritoriálnymi spormi (Krym, Východ) nebude nikdy prijatá do NATO/EÚ.

[Skeptik]

Myslím, že to tentokrát Dolejší dost trefil.
I když nechápu, proč do toho míchá tu Gruzii. Abcházie a Jižní Osetie, to je přeci zcela jiný příběh