Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

[jarl]

Čo sa týka "cárskeho loďstva" - aká časť veľkých ruských námorných jednotiek bola postavená v Rusku a aká v zahraničí?

Rusové se snažili stavět si těžké jednotky sami. Pouze před rusko-japonskou válkou museli zadat některé velké lodě zahraničním loděnicím (Cesarevič se stavěl ve Francii, Retvizan v USA), protože ruské loděnice je nemohly postavit v plánovaných termínech. Ale přesto byla naprostá většina těžkých jednotek (bitevní lodě, pancéřové křižníky) bojujících proti Japoncům postavena v Rusku. V pozdějším období si už stavěli skoro všechny velké lodě sami (bitevní lodě tříd Gangut a Imperatrica Marija, bitevní křižníky třídy Borodino) a snad jedinnou výjimku představuje pancéřový křižník Rjurik (II) postavený v Británii.

[kenavf]

... v Nikolajeve v Čiernom mori - ale potom majú problém ju dostať na oceán cez Bospor, ....

Zaujímavé že Uljanovsk bol stavaný v Nikolajeve.A vzhľadom k tomu, že to nemal byť "hybrid" ale klasická LL,tak museli mať nejako ošetrený ten prejazd cez Bostor(keďže tie vyššie citované smernice sa o možnosti povolenia preplavby LL nezmieňujú ani či sa týka krajin pri Čiernom mori).


Bavíme sa o možnosti výstavby LL do obdobia "Perestrojky" a nasledného rozpadu SSSR-to už mali Rusi fakt iné(ekonomické a politické)problémy a bojovalo sa o prežitie-tak že to sem neťahajme.
Už v roku 1939 začali rusi stavať bitevné lode s výtlakom 65000ton http://en.wikipedia.org/wiki/Sovetsky_S ... battleship ,že ich nedostavali to je záležitosť WWII,keďže s tým začali(4ks,+12 plánovaných) znamená že na to mali všetky potrebné predpoklady konštruktérov,technologie,lodenice,peniaze).
Rozdiel v návrhu medzi loďou o výtlaku 65000ton a 100000ton zase nieje až taký veľký.Nie je to taký konštrukčný a technologický rozdiel ako napríklad medzi podzvukovým a nadzvukovým lietadlom.Plus k tomu,sa to riešilo o 30 rokov neskôr,keď boli zase lepšie technologické možnosti.Jadrový pohon lodí mali zvládnutý.
Argument že to že keďže rusi nemali LL je dôkaz že to nevedeli sa dá pružne aplikovať na obe strany.Američania nemali Ekranoplány,to znamená že neboli schopní niečo také skonštruovať.Američania nemali superkavitačné raketové torpédo typu Škval,to znamená že neboli schopní niečo také skonštruovať(v tomto prípade je to asi pravda).
Rusi boli často viac pregmatickí ako američania.To bol napríklad prípad Buranu,jeho prevádzka bola tak drahá že sa im neoplatilo v tom pokračovať a zostali u klasiky(ekonomické problémy tomu ešte napomohli).Američania si mohli dovoliť prevádzkovať neekonomický raketoplán ale teraz už radšej prechádzajú na klasiku.
Z tohto pragmatického dôvodu preferovali kontinentálnu doktrínu a investície do nej.

[Beda]

http://cs.wikipedia.org/wiki/Kategorie: ... _Dardanely
http://cs.wikipedia.org/wiki/Konvence_z_Montreux

Konvence sice neobsahuje oprávnění pro letadlové lodě proplouvat úžinami, ale neobsahuje však ani výslovný zákaz. Turecko, jež je státem odpovědným za provádění a výklad Konvence, však proplutí sovětských nosičů letadel nepovažovalo jako její porušení, ačkoli tyto nosiče mohou být (a zvláště pak Admiral Kuzněcov) letadlovými loděmi ve smyslu této konvence. Paradoxně se v samotné konvenci slovo letadlová loď nevyskytuje a je pouze součástí přílohy.

Proplouvání ruských letadlových lodí tedy není proti duchu úmluvy, ač není z formálně-právního hlediska konvencí z Montreux povoleno.

Ačkoli jsou mnohá její ustanovení již zastaralá, Konvence z Montreux je stále platná

Prectete si nekolikrat :

Cílem úmluvy bylo totiž chránit státy přiléhající k Černému moři před námořními silami ostatních států světa a nikoli svět před námořními silami černomořských států.

Z toho je jasne ze co plati pro rusa, neplati pro amaricanama. Velke lode do Cerneho more ze zemi mimo Cerneho more nesmeji, velke lode zemi okolo Cerneho more do sveta muzou. Takze zeme okolo Cerneho more si muzou postavit co chteji a rusove maji jednu velkou vyhodu, nahlasi ze popluji do Pacifiku, do severniho more, maji tam svoje pristavy a zakladny.

Konvence z Montreux je mezinárodní dohoda uzavřená 20. července 1936 ve Švýcarsku ve městě Montreux po němž je pojmenovaná, byla uzavřena těmito státy Austrálie, Bulharsko, Francie, Německo, Řecko, Rumunsko, Japonsko, Sovětský svaz, Turecko, Spojené království a Jugoslávie a v platnost vstoupila 9. listopadu 1936

V te dobe jiste nemel rus takove slovo jako dnes

[Julesak]

A vzhľadom k tomu, že to nemal byť "hybrid" ale klasická LL,

Uljanovsk (Projekt 1143.7) mal byť lietadlový krížnik (nie je podstatné že mal mať katapulty a nie rampu) - mal plánovanú ešte silnejšiu organickú výzbroj oproti Projektom 1143.5 (Kuznecov) a 1143.6 (Varjag).

Inak k tejto periodicky sa opakujúcej debate - (ne)prítomnosť nošičov leteckej techniky v radoch VMF je podľa mňa kombináciou všetkých zmienených faktorov - možností priemyslu, vnútorných politických obmedzení, i naliehavejších operačných potrieb námornícva než vlastníctvo lietadlových lodí.

[Polarfox]

To je pořád pragmatismus sem, pragmatismus tam, ale tenhle nucený "pragmatismus" tak zcela neuznávám. Pro nás je také "pragmatičtější" vyřadit/nemodernizovat tanky a třeba prohlašovat, že bohatě stačí pěšák s protitankovou raketou a tank je přežitek. Prostě na to nejsou prachy/tlak, tak se to nějak okecá.

Pokud vím, tak tu nikdo netvrdil, že Rusové nestavěli LL, protože by to nezvládli. Pouze se podotýká, že postavit moderní těžkou letadlovou loď není brnkačka a nelze jen tak skokově přeskočit dlouhý vývoj, na který dlouhá desetiletí zcela kašlali. Navíc něco jiného je vyplivnout z loděnic v roce 1939 LL o výtlaku nějakých dejme tomu 15-35 000tun pro vrtulové stroje a 100 000tunové atomové monstrum pro proudové letouny v roce 1989. Sami se museli propracovat k Uljanovsku, který už se blížil moderním americkým nosičům, přes několik fází. Kdyby bylo tak jednoduché postavit moderní letadlovou loď, tak Čína neskupuje kdejakou ojetinu s letovou palubou na ty svoje "zábavní parky" a netuneluje z nich technologie, byť by byly i několik desetiletí staré. A taktéž by neopravovala a neobšlehávala Varjag.

Není to jen o tom, postavit nějakou slupku s plochou palubou...letadlová loď je komplexnější. Provozovatelé/výrobci LL si tyhle zkušenosti vydřeli dlouhodobým provozem a pokusy/omyly..ani Rusové nemohli přijít k prostřenému stolu a hned jíst.

Uljanovsk (Projekt 1143.7) mal byť lietadlový krížnik (nie je podstatné že mal mať katapulty a nie rampu) - mal plánovanú ešte silnejšiu organickú výzbroj oproti Projektom 1143.5 (Kuznecov) a 1143.6 (Varjag).

Asi tak.

[Skeptik]

Vážení, diskuze na téma, co by Rusové resp. Sovětský svaz mohl, či nemohl mít, pokud by chtěl či nechtěl, je ... irelevantní.

Je nutné si uvědomit, že Sovětský svaz, až by si to někteří přáli a jiní si tím odůvodňovali astronomické vojenské výdaje, prostě NEBYL globální imperiální supervelmocí takovou jakou svého času byly Spojené království, Francie, Holandsko, Španělsko či Portugalsko a jakou jsou dnes Spojené státy.
Rozsah imperiální moci SSSR se vždy omezoval pouze na Euroasii. To nebylo dáno jen ekonomickou silou a technickým potenciálem, ale své si k tomu řekla i ideologie.

SSSR nikdy v historii nebyl, a ani ty ambice neměl, schopen otevřeně zaútočit na USA a obsadit je --- opačně to však neplatí.
Měl sílu USA zničit. Neměl sílu je obsadit. A to je ten rozdíl.
To je rozdíl mezi supervelmocí a tím, co jsem si dovolil nazvat globální imperiální supervelmocí.
POZOR ... Slovo "imperiální" a "imperialismus" nepoužívám ve smyslu marx-leninismu, ale v jeho původním významu tj. snaha o vytvoření Impéria tj. skupiny vojensky či ekonomicky podmaněných území.

SSSR vždy jen "dotahoval" a hlavním úkolem nebylo "dobít svět vojensky" ale "ubránit se před světem".
Ostatně i veškeré přípravy útoků na západní Evropu nebyly konány za účelem ji dobít a "obrátit na pravou víru". Nebylo třeba, ideologie tvrdila, že se to stane tak jako tak. Že je to zákonité.

Proto SSSR neměl, nebudoval a ani neplánoval vytvořit útočné svazy letadlových lodí či před WWII flotily bitevních lodí (neplatí o carském Rusku, to je jiná kapitola).
Těch pár kusů letadlových křižníků či letadlových lodí, které postavil či se postavit chystal, nebylo nic jiného než obdoba kapesních bitevních lodí a bitevních lodí Třetí říše a jejich úkolem nebylo "útočit na jiný kontinent" nýbrž "bránit přísunu posil na vlastní kontinent". A v době míru samozřejmě i demonstrace síly typu "nebojte se amerických letadlových lodí - hele mi je máme taky" = spíše prestiž.

Proto je diskuze na téma - mohli je mít, ale nechtěli - resp. - chtěli je mít, ale nemohli - nesmyslná.

Jinak ale poměrně poučné a zábavné čtení

P.S. Fakt nejsem komunista

[Dzin]

Skeptik: To není tak úplně přesné, resp opět se vracíš v kruhu na začátek. SSSR se snažil přesně ve stylu ruského imperialismu stát globální imperiální supervelmocí. Jeho snaha je v tomto naprosto viditelná. To, jak se mu to dařilo je věc druhá. Ono omezování není ani tak dáno jeho úmysli (podobně jako Ruska předním a po něm), ale reálnou situací resp. jeho reálnými možnostmi.

U něj se také míchá ona "obrana" a "expanze". Dá se říci, že je to tradičně ruské. Musíme vést expanzi, abychom všechny ovládli a tím měli co nejlepší šance na obranu. Ale to neznamená, že to bylo motivováno jen "obranou před světem". Dějiny Ruska jsou prolezlé tímto konfliktem a jednoznačně tam převažuje one dobývací (imperiální) apekt.

Poměr mezi expanzí a obranou byl navíc mnohdy dán osobností vůdce země. Protože v Rusku bylo vždy samoděržaví. Sovětský svaz přev WW2 rozhodně plánoval vytvořit mohutné oceánské loďstvo schopné celosvětové expanze.

Prostě, to co popisuješ nebylo ani tak, že by tak chtěl jednat, ale bylo to vynuceno jeho reálnou možností. Slabost SSSR byla potom braná jako z nouze cnost, přestože se snažil o opak. Polarfox to přehledně a přesně rozebral.

[Polarfox]

Je nutné si uvědomit, že Sovětský svaz, až by si to někteří přáli a jiní si tím odůvodňovali astronomické vojenské výdaje, prostě NEBYL globální imperiální supervelmocí takovou jakou svého času byly Spojené království, Francie, Holandsko, Španělsko či Portugalsko a jakou jsou dnes Spojené státy.
Rozsah imperiální moci SSSR se vždy omezoval pouze na Euroasii. To nebylo dáno jen ekonomickou silou a technickým potenciálem, ale své si k tomu řekla i ideologie.

Nebyl globální supervelmocí, protože na to neměl v požadovaném období kapacity. Když by USA zčistajasna přišly o 80% námořních sil, zůstala jim jedna letadlová loď a v dohledné době žádné prachy na obnovu, tak si také bude chránit vlastní zadek, zabetonuje se u svého pobřeží a bude stavět bůhvíco...což vlastně znamená, že je z USA automaticky přesný opak a podezřívat je od té doby z globálních imperiálních ambicí je pěkně hnusné

Proto SSSR neměl, nebudoval a ani neplánoval vytvořit útočné svazy letadlových lodí či před WWII flotily bitevních lodí (neplatí o carském Rusku, to je jiná kapitola).

No právě že plánoval , ostatně psal jsem to už výše...a kdyby nepřišla Druhá světová válka, tak by se jich v sovětské flotilo objevilo nemálo. Stalin hodlal trhnout i tradiční námořní mocnosti jako Japonsko atp. A Kuznětsov pracoval ostošest na obnově klasické vyvážené flotily. Ani jednomu z nich nebylo dáno to realizovat, ale to nic nemění na faktu, že tenhle směr tam byl. A kdykoli povolil tlak politicko/armádní lobby, která si chránila svůj pašalík, případně měla vlastní představu, jak by vše mělo vypadat, kdykoli nehrozilo, že jejím zastáncům někdo obrazně/doslova upajcuje hlavu, tak vyvážená flotila zase vystrkovala růžky.

Ono to bez toho také není nějaké zvláštní terno, i pro jak se tu často s oblibou používá "kontinentální velmoc". Když byla občanská válka ve Španělsku, tak si mohli Sověti akorát tak kousat ret, ale pro prosazení vlastních zájmů u španělských břehů udělat leda prd. Když by chtěli dělat ramena na Japonsko, tak se jim císařští tak leda vysmějí do ksichtu...i přes nějaké ponorky a torpédové čluny. Když už byli Japíci v posledním tažení a Sověti hrdině vyskočili ze svých vylo´dovacích plavidel někde na Kurilách, tak mohli děkovat pánu Bohu, že se v okolí nenacházela byť jen mrńavá japonská kocábka. Když budeš chtít prosazovat své zájmy někde u Kuby nebo Vietnamu, tak to s ponorkami taktéž moc nevytrhneš. Není to tak jednoduchý.

[Dzin]

A v pozdějším období na Kuzněcova navázal neméně ambiciozní Gorškov, který byl rozhodně stejný zastánce silného oceánského loďstva a měl podporu jak Chruščova tak Brežněva. Proto se snažil co to šlo, ale prostě náskok USA byl značný stejně jako ekonomické problémy SSSR.

[Beda]

Tady neco pisou o LL v Rusku, co by melo byt naplanovane:
http://czech.ruvr.ru/2014_02_13/Rusko-p ... love-lode/

[Julesak]

Tady neco pisou o LL v Rusku, co by melo byt naplanovane:
http://czech.ruvr.ru/2014_02_13/Rusko-p ... love-lode/

Minimálne v strednodobom horizozonte (10-15 rokov) Rusko stavbu lietadlovej lode/lietadlového krížnika podľa mňa nezačne. Musí najprv obnoviť ostatné kategórie plavidiel. Nemôžeš mať dom bez základov a začať stavať strechu.

[arten]

Minimálne v strednodobom horizozonte (10-15 rokov) Rusko stavbu lietadlovej lode/lietadlového krížnika podľa mňa nezačne. Musí najprv obnoviť ostatné kategórie plavidiel. Nemôžeš mať dom bez základov a začať stavať strechu.

Prečo? Doteraz sa ako začiatok stavby v serióznejších zdrojoch spomína r. 2020. To už bude mať Rusko slušne pokryté pobrežné loďstvo modernými korvetami a fregatami 11356 a 4+ fregát 22350 ako základ eskorty a 4 Mistraly ako zaklad expedičných síl. edit: + modernizovaný Peter Veľký a možno aj pár Udaloj.

Navyše si myslím, že stredná lietadlová loď STOBAR je v denšnom svete optimálna konfigurácia a netreba sa snažiť za každú cenu o CATOBAR ťažké nosiče. V tomto má Rusko na čo nadviazať, bez väčších problémov.

[Skeptik]

Tady neco pisou o LL v Rusku, co by melo byt naplanovane:
http://czech.ruvr.ru/2014_02_13/Rusko-p ... love-lode/

Plán na jednu letadlové loď v Atlantiku a jednu v Pacifiku na Světovládu moc nevypadá, co?

[Julesak]

Začiatok stavby lietadlovej lode v roku 2020 je podľa mňa dosť optimistický.
Potrebujú rozbehnúť sériovu výrobu 20385, 22350, 677, 885, 955 (aj s raketami), x menších typov pomocných (prieskumné, zásobovacie etc) plavidiel, navyše budú potrebovať aspoň začať s výstavbou ťažkých lodí (torpédoborec alebo krížnik) novej generácie. Lietadlovky až potom. Inak zatiaľ to vyzerá "len" na dva Mistraly - na tie druhé dva je opcia, ale pokiaľ viem o ich výstavbe sa ešte nerozhodlo.

Plán na jednu letadlové loď v Atlantiku a jednu v Pacifiku na Světovládu moc nevypadá, co?

Mierny pokrok v medziach zákona

[Polarfox]

Plán na jednu letadlové loď v Atlantiku a jednu v Pacifiku na Světovládu moc nevypadá, co?

Musí se do všeho vždy míchat nějaká světovláda a židozednáři? Tady jde o to, že ačkoli Rusové ty LL teoreticky "vůbec" nepotřebují, tak celkem reálně plánují výstavbu dvou jednotek, možná až tří (2+1), tedy dokonce podstatné navýšení vůči současnému stavu. Úkolem by byla projekce síly a posílení své přítomnosti v zájmových oblastech (tj. něco, co s ponorkou, byť nacpanou až po vrchní palubu třeba stovkou raket, neuděláš). Tedy druhá věc, která Rusko prý "vůbec" nezajímá. Rusko tohle očividně zajímá a pokud na to bude mít prostředky, tak tímhle směrem půjde.

[Julesak]

, tak celkem reálně plánují výstavbu dvou jednotek, možná až tří (2+1), tedy dokonce podstatné navýšení vůči současnému stavu.

Tá tretia je myslím Kuznecov - aspoň momentálne určite

[arten]

Potrebujú rozbehnúť sériovu výrobu 20385, 22350, 677, 885, 955 (aj s raketami), x menších typov pomocných (prieskumné, zásobovacie etc) plavidiel,

Ako píšem, v r. 2020 už bude VMF týmito typmi saturované relatívne slušne. Navyše ich stavba prebieha v úplne iných lodeniciach/dokoch.

Inak zatiaľ to vyzerá "len" na dva Mistraly - na tie druhé dva je opcia, ale pokiaľ viem o ich výstavbe sa ešte nerozhodlo.

Tak ako je ten kontrakt nastavený (výroba časti komponentov vo francúzsku, časti v Rusku, podiel fr. systémov atď) je viac menej isté, že stavať sa budú všetky 4. To že zatiaľ nie sú def. odobrené druhé dve je odôvodňované dôkladnými skúškami a prípadnými zmenami v konštrukcii. Kvôli kompletizácii druhých dvoch tiež stava Admiralska verf nový dok na ostrove Kotlin.

A tým sa dostávame k tomuto:

navyše budú potrebovať aspoň začať s výstavbou ťažkých lodí (torpédoborec alebo krížnik) novej generácie. Lietadlovky až potom.

V roku 2020 už by určite mali mať všetky Mistraly na vode - a teda voľný dok. V tomto momente sa budú mocť rozhodnúť či pôjdu do stavby "ťažkých lodí (torpédoborec alebo krížnik)," alebo lietadlovky.

Tie nové ťažšie jednotky ale nemusia nutne potrebovať. Ako píšem, budú mať modernizovaný Peter Velký + možno aj Nachimov (plán je 2018, ale vieme ako to chodí), ďalej min. 4, možno viac 22350 ktorých stavaba bude ďalej bežať, nejaké modernizové Udaloje. Tam nevidím nejakú nevyhnutnú operačnú potrebu na stavbu ťažších jednotiek, naopak, celkom solídny základ eskortného zoskupenia. Úplne v kľude sa môžu rozhodnúť ísť najprv do stavby LL.

[Julesak]

Ako píšem, v r. 2020 už bude VMF týmito typmi saturované relatívne slušne.

Ak všetko pôjde dobre tak áno. Zatiaľ stavba 20381 na Ďalekom východe neuveriteľne viazne, 20385 je v stavbe prvý kus, 20350, 677 aj 955 majú každý projekt svoje problémy. Viac menej bezproblémový je z veľkých lodí len Projekt 885.

Navyše ich stavba prebieha v úplne iných lodeniciach/dokoch.

Nejde ani tak o lodenice, ako o priority/peniaze na ne.

Tak ako je ten kontrakt nastavený (výroba časti komponentov vo francúzsku, časti v Rusku, podiel fr. systémov atď) je viac menej isté, že stavať sa budú všetky 4. To že zatiaľ nie sú def. odobrené druhé dve je odôvodňované dôkladnými skúškami a prípadnými zmenami v konštrukcii. Kvôli kompletizácii druhých dvoch tiež stava Admiralska verf nový dok na ostrove Kotlin.

Nie, isté to nie je. Na druhú dvojicu je opcia - či sa uplatní je otázne. Pôvodný plán neohovoril nič o skúškach prvej dvojice a následných zmenách na druhej dvojici. Konštrukčné úpravy (zosilnený trup, vyššie stropy hangáru) má už aj prvá dvojica. Je možné že s poklesom podpory pre nákupy v zahraničí k realizácii Mistralov 3 a 4 nedôjde - hoci ja by som bol za. Nové lodiarske kapacity sa v každo prípade zídu.

V roku 2020 už by určite mali mať všetky Mistraly na vode - a teda voľný dok. V tomto momente sa budú mocť rozhodnúť či pôjdu do stavby "ťažkých lodí (torpédoborec alebo krížnik)," alebo lietadlovky.

Tie nové ťažšie jednotky ale nemusia nutne potrebovať. Ako píšem, budú mať modernizovaný Peter Velký + možno aj Nachimov (plán je 2018, ale vieme ako to chodí), ďalej min. 4, možno viac 22350 ktorých stavaba bude ďalej bežať, nejaké modernizové Udaloje. Tam nevidím nejakú nevyhnutnú operačnú potrebu na stavbu ťažších jednotiek, naopak, celkom solídny základ eskortného zoskupenia. Úplne v kľude sa môžu rozhodnúť ísť najprv do stavby LL.

V roku 2020 bude mať najmladší z kížnikov(Pjotr Velikij) 24 rokov od spustenia na vodu. Najvyšší čas začať stavať náhradu - či už to bude torpédoborec (EM), krížnik, s konvenčným alebo jadrovým pohonom je jedno - ale niečo proste musia začať stavať.

[arten]

Ak všetko pôjde dobre tak áno.

Nejde ani tak o lodenice, ako o priority/peniaze na ne.

Aj keď všetko nepôjde dobre:
- 22350 plán v r. 2020 8ks, povedzme že 4 sú reálne, možno 5. Predpokladám že potom už budú schopní robiť jednu ročne.
- 11356, plán 6 - tie budú určite.
- 2038+, plán 15, 10 dajú.
- 21631+, plán 8, tie dajú určite
ponorky neriešim, ale je to podobné, s tými modernizáciami o ktorých sme tolko debatovali, celkom slušné.

Podľa mňa nie zlé. Ale o to nejde.
Máš tam logickú chybu - ak nebude dosť ľahkých jednotiek/ nebudú zdroje a toto má byť dôvod, že nebude LL, tak z presne rovnakého dôvodu nebudú ani nové ťažké jednotky. Chápeme sa?

Čiže celá táto debata má zmysel len vtedy ak si povieme, že do väčších projektov sa pôjde. A teraz že do akých:

V roku 2020 bude mať najmladší z kížnikov(Pjotr Velikij) 24 rokov od spustenia na vodu. Najvyšší čas začať stavať náhradu - či už to bude torpédoborec (EM), krížnik, s konvenčným alebo jadrovým pohonom je jedno - ale niečo proste musia začať stavať.

Povedzme, že modernizácia jednotiek o ktorých vieme, má význam vtedy, ak predĺži životnosť o min. 10 rokov. Pri rozsiahlejších (ako sa píše o Udaloj) a nákladnejších (Kirovce) by som povedal, že aj 15.

Peter Veľký - modernizuje sa, za pár rokov bude v službe, predpokladaná doba najskoršieho vyradenia medzi 2027-30
Nachimov - okolo 2020 - vyradenie, najskôr 2030
Udaloj - povedzme, že oplatí sa modernizovať min. 2 jednotky, približne do r. 2020 by mohli byť, t.j. vyraďované budu najskôr okolo 2030
22350 - v r. 2020 môžu mať 4-5, v r. 2025 8-10

Toto je zhruba to čím z veľkých jednotiek bude VMF v treťom desaťročí disponovať. Veľmi slušné, najmä ak to porovnám z počtom ľahkých jednotiek o ktorom tvrdíš, že ich bude málo. A ako vidno, potreba nahradenia jednotiek nastane niekde okolo r. 2030.
Ako som spomínal, doky po Mistráloch sa uvoľnia cca 2020, tým ti tam vzniká cca 5 rokov voľno, kým bude treba začať stavať nové veľké jednotky a tú práve vidím priestor na LL.

Nie, isté to nie je. Na druhú dvojicu je opcia - či sa uplatní je otázne. Pôvodný plán neohovoril nič o skúškach prvej dvojice a následných zmenách na druhej dvojici. Konštrukčné úpravy (zosilnený trup, vyššie stropy hangáru) má už aj prvá dvojica. Je možné že s poklesom podpory pre nákupy v zahraničí k realizácii Mistralov 3 a 4 nedôjde - hoci ja by som bol za.

Písal som len to, čo povedali kompetentní. K tým konštrukčným úpravám - ak si spomenieš od začiatku sa hovorilo, že druhé dve jednotky majú mať špecifické arktické úpravy.

[cernakus]

Dřisty o budúcnosti slavnyj ruskij floty patří jinam, nejlépe sem:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=177&t=2356