Stránka 7 z 8
Re: Protiletadlový komplet SHORAD (Short Range Air Defence)
Napsal: 23/7/2024, 17:10
od Nesher
stirling píše: ↑23/7/2024, 11:22
Jo zapojením do tohoto programu by jsme asi dali najevo, že opravdu nejsme pštros a neděláme, že pvo se nás netýká. Ten poměr prostředků vůdčí ostatním projektům co jde (spíše nejde) do pvo všeho typu je až směsný.
Pro začátek jsem aspoň čekal něco jako u caesaru - doobjednání 1-2 baterií, popřípadě rozšíření baterií o další dvě odpalovací vozidla nebo integraci nových schopností které spyder získává, více raket (to jediné se asi v menším množství stalo). Vymlouvat se na lidi je sice dobré, ale s tím by jsme nemohli pořizovat nic (pochybuju, že teď již máme lidi pro všechna nová bvp a tanky).
Kanónová pvo musí následovat viz současné nebezpečí č.1 drony - nemusíme mít to nejlepší, ale prostě zavést systém který je schopný a začlenit ho, třeba plánovaný nákup nových pandurů a nesmyslu v podobě perunu/marsu změnit na IM-SHORAD po vzoru US (
https://www.armadninoviny.cz/im-shorad- ... u-pvo.html) - rozhodně to nemá všechny požadované schopnosti, ale zabezpečí to slušnou mobilní PVO a nestaneš se obětí dronů za pár tisíc usd a přidá to schopnosti i pozemním silám.
A obsluhovat to bude kdo ? My nemáme lidi ani pro ty 4 objednané, navíc zapojit se můžeme i s tím co máme.
Re: Protiletadlový komplet SHORAD (Short Range Air Defence)
Napsal: 23/7/2024, 17:14
od Lynx
Na zaciatok by mohli spravit interne vyberove konanie v uz existujucich jednotkach s preskolenim. Mozno by sa par desiatok ludi naslo.
Re: Protiletadlový komplet SHORAD (Short Range Air Defence)
Napsal: 23/7/2024, 17:32
od Nesher
Lynx píše: ↑23/7/2024, 17:14
Na zaciatok by mohli spravit interne vyberove konanie v uz existujucich jednotkach s preskolenim. Mozno by sa par desiatok ludi naslo.
Jasně, ale má to dva háčky:
a) lidé chybí všude, speciálně v posádkách v Čechách, takže když je vezmu např ze Žatce, tak budou zase chybět tam. Navíc jsou potřeba lidé s jistým vzdělanostním profilem a ti chybí napříč AČR. Takový člověk snadno sežene dobrou a časově méně náročnou práci vždy.
b) Strakonice nejsou zrovna ideální místo na bydlení, odevšad je tam daleko.
Takže nápad dobrý, ale úplně mimo
Re: Protiletadlový komplet SHORAD (Short Range Air Defence)
Napsal: 23/7/2024, 17:39
od Lynx
Pravda, potom ale tazko... vojak sluzi a sluzi tam, kde dostane rozkaz aby sluzil.
A ked je to taky problem , tak mozu postavit jendotku aj na Morave, ked sa inak neda.
Ale vy viete co chcete a ja tu len placam..
Re: Protiletadlový komplet SHORAD (Short Range Air Defence)
Napsal: 23/7/2024, 17:45
od Scotty87
Ty čtyři baterie jsou dnes maximum možného. Teď by se rozvoj měl spíš zaměřovat směrem k MANPADS distribuovaným k praporům/plukům. Potom ke kombinaci kanónového/hlavňového VSHORAH u mechanizovaných praporů.
Re: Protiletadlový komplet SHORAD (Short Range Air Defence)
Napsal: 23/7/2024, 17:54
od Nesher
Lynx píše: ↑23/7/2024, 17:39
Pravda, potom ale tazko... vojak sluzi a sluzi tam, kde dostane rozkaz aby sluzil.
A ked je to taky problem , tak mozu postavit jendotku aj na Morave, ked sa inak neda.
Ale vy viete co chcete a ja tu len placam..
Hele já nevím jak je to u vás a taky se k tomu nevyjadřuji. Ale pokud pošleš vojáka s nedostatkovým know-how sloužit ze Žatce do Strakonic, tak se ti na to celkem brzo vykašle. A když přesuneš posádku ze Strakonic do Hodonína, tak přijdeš i o ty co máš a nové nenajdeš. Doby kdy byli vojáci v roli jakýchsi nevolníků jsou dávno pryč.
A lidé s profilem, který k raketám potřebuješ jsou nedostatkovým zbožím i na Moravě. Tohle spraví je vyšší nezaměstnanost, která je ovšem v nedohlednu.
Re: Protiletadlový komplet SHORAD (Short Range Air Defence)
Napsal: 23/7/2024, 18:25
od Lynx
Rozdiel medzi nami je, ze TY pises ako sa nieco neda, JA sa snazim pisat , ako by to mohlo ist. Bez ohladu ci si Cech, Moravak, alebo Madar.
Ale dobre si spomenul know-how. Samozrejme , nie kazda pozicia vyzaduje hlboke know-how. A tiez uz nejakych skusenych ludi mate.
Su to vojenske zariadenia, kde je predpoklad, ze nie kazdy bol v minulosto pilotom raketoplanu ved aj nahradzanie potencialnychbstran musi fungovat a po case sa skuseni profici skratka minu...
Re: Protiletadlový komplet SHORAD (Short Range Air Defence)
Napsal: 23/7/2024, 18:42
od Nesher
Lynx píše: ↑23/7/2024, 18:25
Rozdiel medzi nami je, ze TY pises ako sa nieco neda, JA sa snazim pisat , ako by to mohlo ist. Bez ohladu ci si Cech, Moravak, alebo Madar.
Ale dobre si spomenul know-how. Samozrejme , nie kazda pozicia vyzaduje hlboke know-how. A tiez uz nejakych skusenych ludi mate.
Su to vojenske zariadenia, kde je predpoklad, ze nie kazdy bol v minulosto pilotom raketoplanu ved aj nahradzanie potencialnychbstran musi fungovat a po case sa skuseni profici skratka minu...
A já se ti snažím vysvětlit, že to co funguje na Slovensku nemusí fungovat v ČR a samozřejmě vice versa. Každá země je jiná, má jinou demografii, právo a ekonomickou situaci. Ve Strakonicích chybí především lidé s elektotechnickým vzděláním a pak řidiči. A to jsou přesně lidé, kteří chybí nejen napříč AČR, ale v celé ekonomice. A proto říkám, že to spraví jen nezaměstnanost. A také říkám, že u vás to může být jinak, nicméně to já neumím posoudit. Takže nápad dobrý, ale v našich podmínkách není řešením.
Re: Protiletadlový komplet SHORAD (Short Range Air Defence)
Napsal: 23/7/2024, 18:50
od Lynx
Iste, ridici/vodici - pri vhodne nastavenej motivacii ich mozno rekrutovat z muzstva a vycvicit. To by ozaj nemal byt problem.
Svojho casu som stretol jednu izraelku, obycajneho cloveka, kdesi na cundri, ako kazdy tam, aj ona mala za sebou sluzbu v armade. Ked som sa pytal, ze co tam robila, tak povedala, ze cumela do radaru a strazila hranicu. Tym chcem povedat, ze nie kazdy musi mat doktorat z elektrotechniky, ci chemie. Ide o obsluhu zariadeni, nie o ich vyvoj.
Ty to tu ale podavas ako tragicku situaciu a ja ozaj netusim naco sa potom kupuju tie drahe zariadenia, ked ich nebude mat kto obsluhovat .
A zas tych ludi nie je treba az tak vela. U nas ten system Mantis obsluhuje par ludi...to uz nie su sovietske radary kde sa menili elektronky kazdu pol hodinu
Re: Protiletadlový komplet SHORAD (Short Range Air Defence)
Napsal: 23/7/2024, 19:36
od Zemakt
Nesher
A proto říkám, že to spraví jen nezaměstnanost.
A proto říkám, že uspokojivá odpověď na tuto otázku tkví v nějaké jiné než pouze profesionální formě vojenské služby. Nezaměstnanost je v nedohlednu, bezpečnostní situace se rozhodně nezlepšuje. Pochopili to i Němci, což je pro mne skoro i zázrak.
Re: Protiletadlový komplet SHORAD (Short Range Air Defence)
Napsal: 23/7/2024, 21:53
od skelet
Tak ono to chce taky změnit celý přístup.. žádné příplatky na bydlení, ale služební byty, vyšší podpora rodin vojáků atd. Prostě to udělat mnohem lákavější.
Pokud voják slouží delší dobu v jednom místě, tak si tam teď pořídí nemovitost. A jeho ochota se odstěhovat se bude blížit k solidní nule.
Re: Protiletadlový komplet SHORAD (Short Range Air Defence)
Napsal: 23/7/2024, 22:16
od Nesher
Zemakt píše: ↑23/7/2024, 19:36
Nesher
A proto říkám, že to spraví jen nezaměstnanost.
A proto říkám, že uspokojivá odpověď na tuto otázku tkví v nějaké jiné než pouze profesionální formě vojenské služby. Nezaměstnanost je v nedohlednu, bezpečnostní situace se rozhodně nezlepšuje. Pochopili to i Němci, což je pro mne skoro i zázrak.
Což je, ale zcela jiná otázka a podle toho jak já to čtu, tak tady k něčemu takovému není vůle mezi občany a tím pádem ani mezi politiky. Navíc i kdyby byla, tak zrovna problém Strakonc to nevyřeší, za 6-9 měsíců z nikoho operátora Spyderu, servisního technika systému a nakonec ani dobrého řidiče Tatry (tedy tak dobrého, aby si mu mohl svěřit systémy za stovky milionů) neuděláš. Speciálně ne když tam ten dotyčný člověk nebude chtít být. Tohle ti vyřeší akorát tak nedostatek lidí na ty nejnižší pozice typu střelec, strážný atp.
Ergo jak tu psal Scotty, ty 4 baterie jsou maximum možného.
Re: Protiletadlový komplet SHORAD (Short Range Air Defence)
Napsal: 23/7/2024, 22:19
od Juraj Tichý
A možno by pomohlo, kebyže sa na útvary stále nepozerá ako na "sociálne podniky" a vrátiť ich aj do veľkých miest.
Žiť v Michalovciach ci Trebišove a trebárs v Košiciach je kvalitatívne dosť podstatný rozdiel. Aj pre rodiny.
Nikto z väčších miest nechce ísť slúžiť do Jincov či podobných lokalít. A kde je dostatočná demografia? Vo veľkých mestách, lebo % ochotných je všade +/- rovnaké.
Re: Protiletadlový komplet SHORAD (Short Range Air Defence)
Napsal: 23/7/2024, 22:21
od Nesher
skelet píše: ↑23/7/2024, 21:53
Tak ono to chce taky změnit celý přístup.. žádné příplatky na bydlení, ale služební byty, vyšší podpora rodin vojáků atd. Prostě to udělat mnohem lákavější.
Pokud voják slouží delší dobu v jednom místě, tak si tam teď pořídí nemovitost. A jeho ochota se odstěhovat se bude blížit k solidní nule.
A tak ještě kde na tu infrastrukturu vzít? Navíc i tak ochota stěhovat se nebude velká, jakmile máš rodinu, tak se ti chtít nebude. Manželka tam má práci, děti školy a kamarády a když jie budeš co pár let stěhovat jinam, tak se na to vykašlou.
Re: Protiletadlový komplet SHORAD (Short Range Air Defence)
Napsal: 23/7/2024, 22:25
od Nesher
Lynx píše: ↑23/7/2024, 18:50
Iste, ridici/vodici - pri vhodne nastavenej motivacii ich mozno rekrutovat z muzstva a vycvicit. To by ozaj nemal byt problem.
Svojho casu som stretol jednu izraelku, obycajneho cloveka, kdesi na cundri, ako kazdy tam, aj ona mala za sebou sluzbu v armade. Ked som sa pytal, ze co tam robila, tak povedala, ze cumela do radaru a strazila hranicu. Tym chcem povedat, ze nie kazdy musi mat doktorat z elektrotechniky, ci chemie. Ide o obsluhu zariadeni, nie o ich vyvoj.
Ty to tu ale podavas ako tragicku situaciu a ja ozaj netusim naco sa potom kupuju tie drahe zariadenia, ked ich nebude mat kto obsluhovat .
A zas tych ludi nie je treba az tak vela. U nas ten system Mantis obsluhuje par ludi...to uz nie su sovietske radary kde sa menili elektronky kazdu pol hodinu
Udržet myšlenku, opustit myšlenku. Ty jsi teď v té druhé fázi. To co navrhuješ je vytloukání klínu klínem. Prostě někde sebereš a jinde přidáš a v konečném důsledku jen přesuneš problém k jinému útvaru. Což, a to se doufám shodneme , není řešení.
Re: Protiletadlový komplet SHORAD (Short Range Air Defence)
Napsal: 23/7/2024, 22:32
od Nesher
Juraj Tichý píše: ↑23/7/2024, 22:19
A možno by pomohlo, kebyže sa na útvary stále nepozerá ako na "sociálne podniky" a vrátiť ich aj do veľkých miest.
Žiť v Michalovciach ci Trebišove a trebárs v Košiciach je kvalitatívne dosť podstatný rozdiel. Aj pre rodiny.
Nikto z väčších miest nechce ísť slúžiť do Jincov či podobných lokalít. A kde je dostatočná demografia? Vo veľkých mestách, lebo % ochotných je všade +/- rovnaké.
Jenže to také není vždy pravda. Právě to, že na Moravě se daří náboru lépe a ti pádem jsou temnější útvary na to lépe jasně ukazuje, že je to podmíněno i pracovní nabídkou v okolí. Protože proti takovým Přáslavicím jsou Strakonice velkoměsto a stejně to nepomáhá. To samé Žatec nebo Tábor. Jak říkám, u vás to může být jinak, ale i tak bych se vsadil, že to % ochotných bude v nějakém chudším okrese vyšší než třeba v Bratislavě. Zrovna ten Žatec a Strakonice mají silnou konkurenci v nedalekém Německu. To už na Moravě tolik nehrozí.
Re: Protiletadlový komplet SHORAD (Short Range Air Defence)
Napsal: 23/7/2024, 22:50
od stirling
Nevím jestli sem tahle debata vůbec patří, ale pokud nemá AČR jak nabrat lidi i na obsluhu těch 4 baterií které určitě budou tak prostě musí ty další baterie umístit jinam (čáslav nebo k vrtulníkům, popřípadě k budoucím velkým dronům) je prostě blbost říct patriot (nebo jiný systém) nebude protože ve strakonicích nejsou lidé, to se fakt můžeme rovnou zahrabat. Strakonice se prostě nechají 2-3 baterie to co zvládají provozovat a ostatní jinam (ono pro pvo stejně v současné době je ideální místo blíže k rusku).
Re: Protiletadlový komplet SHORAD (Short Range Air Defence)
Napsal: 23/7/2024, 23:03
od Juraj Tichý
A je nejaký útvar v Brne, Ostrave ci Olomouci? Nebodaj v Zline?
Re: Protiletadlový komplet SHORAD (Short Range Air Defence)
Napsal: 23/7/2024, 23:27
od Scotty87
V Brně je Univerzita obrany. V širším okruhu kolem Ostravy a Olomouce je rozložená 7 brigáda, pluk elektronického boje, speciálové, logistický prapor, ženijní prapor, spojovací prapor, bezpilotní prapor. Z toho minimálně sedmá brigáda bude v následujících letech nabírat vyšší stovky vojáků na nová tabulková místa.
Řešení spočívající v tom jebněte to na Moravu a je po starostech je celkem hloupé.
Re: Protiletadlový komplet SHORAD (Short Range Air Defence)
Napsal: 24/7/2024, 07:17
od skelet
Nesher píše: ↑23/7/2024, 22:21
skelet píše: ↑23/7/2024, 21:53
Tak ono to chce taky změnit celý přístup.. žádné příplatky na bydlení, ale služební byty, vyšší podpora rodin vojáků atd. Prostě to udělat mnohem lákavější.
Pokud voják slouží delší dobu v jednom místě, tak si tam teď pořídí nemovitost. A jeho ochota se odstěhovat se bude blížit k solidní nule.
A tak ještě kde na tu infrastrukturu vzít? Navíc i tak ochota stěhovat se nebude velká, jakmile máš rodinu, tak se ti chtít nebude. Manželka tam má práci, děti školy a kamarády a když je budeš co pár let stěhovat jinam, tak se na to vykašlou.
infrastruktura byla, už není.. blahé paměti Tvrdík chtěl vytvořit "pevnostní" města po vzoru US Army. Ono by to asi stálo za to, než mít roztroušené "4 vojáky tam, 4 vojáky támhle". Tak prostě do malých měst nikoho nedostaneš. Takže postupovat pomalu a jistě, nic co by rozpočet ministerstva obrany nezvládl.