Duna
Moderátor: jarl
Re: Duna
Kladný hrdina alebo despota
https://filmozrouti.cz/clanek/202403040 ... ou-debatu/
https://filmozrouti.cz/clanek/202403040 ... ou-debatu/
Re: Duna
Jednoznačně hrdina. 
Ikdyž je pravda, že když jsme byl na dvojce a Paul na konci prohlásil, že si vezme Ilurán, tak za mnou seděli nějaké dívky a ty to komentovali slovy: "To je sviňák!".

Ikdyž je pravda, že když jsme byl na dvojce a Paul na konci prohlásil, že si vezme Ilurán, tak za mnou seděli nějaké dívky a ty to komentovali slovy: "To je sviňák!".


Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Duna
Jak už jsem psal, dílo je geniální v tom, že nikdo v něm není jenom klaďas nebo záporňas.
Paul využil Fremeny, ale Fremeni současně využili Paula. O Jessice ani nemluvě, využila proroctví a intrikovala aby zajistila svého syna - je to špatné? Ale výsledkem byl džihád...
BG eugeničily, ale proto aby se vyhnuly právě takovým válkám jaké Paul s Fremeny rozpoutal.
A spor Harkonnenů s Atreidy má hluboké historické pozadí. Ten spor by se mch vyřešil kdyby nedošlo k událostem Duny, což právě BGbáby chtěly
Pádišáh sice sem tam někoho skřípl ale proto, aby se Velkorody navzájem nepovraždily. Akorát to s tím Arrakisem a H. a A. nezvládl... protože nepochopil co se mu snaží Gildaři vysvětlit, a protože H. byli příliš úporní.
Atd atd atd... každá postava je "normální", má své chyby a chce dobro i zlo, dělají plány v plánech cizích plánů... a selhávají či nikoli na základě intrik jiných postav.
Proto jsou tyto filmy lepší než Lynchova Duna. Ukazují právě toto, to že každý má nějaké jiné ambice a důvody a že kdo je nahoře, musí být nutně zlý - nebo padne. A že ten, kdo věří prorokům, politikům, králům, a jiným podobným lidem, je prostě blbej jak pučtok.
Paul využil Fremeny, ale Fremeni současně využili Paula. O Jessice ani nemluvě, využila proroctví a intrikovala aby zajistila svého syna - je to špatné? Ale výsledkem byl džihád...
BG eugeničily, ale proto aby se vyhnuly právě takovým válkám jaké Paul s Fremeny rozpoutal.
A spor Harkonnenů s Atreidy má hluboké historické pozadí. Ten spor by se mch vyřešil kdyby nedošlo k událostem Duny, což právě BGbáby chtěly

Pádišáh sice sem tam někoho skřípl ale proto, aby se Velkorody navzájem nepovraždily. Akorát to s tím Arrakisem a H. a A. nezvládl... protože nepochopil co se mu snaží Gildaři vysvětlit, a protože H. byli příliš úporní.
Atd atd atd... každá postava je "normální", má své chyby a chce dobro i zlo, dělají plány v plánech cizích plánů... a selhávají či nikoli na základě intrik jiných postav.
Proto jsou tyto filmy lepší než Lynchova Duna. Ukazují právě toto, to že každý má nějaké jiné ambice a důvody a že kdo je nahoře, musí být nutně zlý - nebo padne. A že ten, kdo věří prorokům, politikům, králům, a jiným podobným lidem, je prostě blbej jak pučtok.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Re: Duna
Dohovor cisára s harkonenmi a bene gesseritom na zlikvidovaní atreidov znamenalo, že impérium prekročilo červenú čiaru.
Preto ten dohovor bol tajný, keďže veľkorody by spustili vojnu proti rodu Corrino.
Paul to pochopil tak, že impérium sa dostalo do úpadku. Lenže miesto jeho zničenia sa ustavil za imperátora on sám.
Jeho syn pochopil, že imperium sa celé prežilo a navyše hrozí zničenie celého ľudstva. Tak ho rozložil kompletne.
Preto ten dohovor bol tajný, keďže veľkorody by spustili vojnu proti rodu Corrino.
Paul to pochopil tak, že impérium sa dostalo do úpadku. Lenže miesto jeho zničenia sa ustavil za imperátora on sám.
Jeho syn pochopil, že imperium sa celé prežilo a navyše hrozí zničenie celého ľudstva. Tak ho rozložil kompletne.
Naposledy upravil(a) pjaro77 dne 2/5/2024, 22:37, celkem upraveno 2 x.
Re: Duna
Bol som na dvojku druhý krát a tentoraz som sa sústredil na detaily. Nepochopil som niekoľko zmien oproti knihe:
1. Cisár prišiel na arrakis na pozývací dopis Paula. Vláďa Harkonen cisárovi povedal, že na severnej pologuli je všetko v cajku, a na južnej ak som správne pochopil neťažili.
V knihe fremeni zdevastovali ťažbu tak, že sa zadrhol vývoz melanže. Hlavne gilda sa domáhala u cisára aby pruser prišiel riešiť osobne.
2. Vláďa nespomenul taktiku, ktorú vymyslel na ustavenie Feyda vládcom arakis a potenciálne imperátorom. Raban mal za úlohu terorizovať fremenov, aby sa fremeni začali búriť a sťažovať sa. S jeho despotickou povahou to nebol problém. V istom čase by Feyd prišiel ako "spasiteľ" a nahradil despotického Rabana. Taktika ktorú používali už v stredoveku inkvizítori.
3. Jeden z dôvodov, prečo fremeni pomerne ľahko porazili légie sardaukarov a harkonenov bola piesočná búrka. Ako poznamenal Paul alebo Gurney v knihe, v búrke im boli letecké sily na nič. Lenže boj sa odohral na plátne v pomerne peknom počasí aj keď červy prídu znenazdajky z búrky. Videli sme útočiace toptéry strieľajúce na červov.
BTW na tú bitku som sa tešil, ale bola veľmi krátka. Strihačova ruka zrejme silne úradovala.
4. Úplne bol odbúchaný koniec. Veľkorody na obežnej dráhe mohli kľudne zničiť zhora fremenov. Nebolo dobre vysvetlené, prečo to nespravili. Chýba scéna, kde si Paul rody predvolal plus gildovných adminov a oznámil im, že ak budú útočiť, tak zničí všetky zásoby korenia aj červov. Následkom toho vymekli.
1. Cisár prišiel na arrakis na pozývací dopis Paula. Vláďa Harkonen cisárovi povedal, že na severnej pologuli je všetko v cajku, a na južnej ak som správne pochopil neťažili.
V knihe fremeni zdevastovali ťažbu tak, že sa zadrhol vývoz melanže. Hlavne gilda sa domáhala u cisára aby pruser prišiel riešiť osobne.
2. Vláďa nespomenul taktiku, ktorú vymyslel na ustavenie Feyda vládcom arakis a potenciálne imperátorom. Raban mal za úlohu terorizovať fremenov, aby sa fremeni začali búriť a sťažovať sa. S jeho despotickou povahou to nebol problém. V istom čase by Feyd prišiel ako "spasiteľ" a nahradil despotického Rabana. Taktika ktorú používali už v stredoveku inkvizítori.
3. Jeden z dôvodov, prečo fremeni pomerne ľahko porazili légie sardaukarov a harkonenov bola piesočná búrka. Ako poznamenal Paul alebo Gurney v knihe, v búrke im boli letecké sily na nič. Lenže boj sa odohral na plátne v pomerne peknom počasí aj keď červy prídu znenazdajky z búrky. Videli sme útočiace toptéry strieľajúce na červov.
BTW na tú bitku som sa tešil, ale bola veľmi krátka. Strihačova ruka zrejme silne úradovala.
4. Úplne bol odbúchaný koniec. Veľkorody na obežnej dráhe mohli kľudne zničiť zhora fremenov. Nebolo dobre vysvetlené, prečo to nespravili. Chýba scéna, kde si Paul rody predvolal plus gildovných adminov a oznámil im, že ak budú útočiť, tak zničí všetky zásoby korenia aj červov. Následkom toho vymekli.
Naposledy upravil(a) pjaro77 dne 20/8/2024, 20:52, celkem upraveno 4 x.
Re: Duna
Říkal jsem si, že si musím zase přečíst Spasitel Duny. Poslední dobou totiž neustále narážím na to, že v tomto díle měl Herbert dekonstruovat Paula jako kladného hrdinu. Jenže co si tak vzpomínám na knihu, tak mi to určitě nikdy takto neevokovalo, takže jsem docela zvědaví, jak to na mě bude působit nyní.
Přitom by mě docela zajímalo, jestli se to Herbertovi povedlo a opravdu jeho čtenáři obecně přijali takové vyznění.
Přitom by mě docela zajímalo, jestli se to Herbertovi povedlo a opravdu jeho čtenáři obecně přijali takové vyznění.

Člen palby bez super hlášky pod čarou