PALBA.CZ

Suger
Já tady nechci rozviřovat tu již několikrát odehranou debatu, ale obávám se, že nemáš pravdu. AČR již v roce 2018 (konkrétně 19.6.) definovala základní požadavky na nové dělo kde bylo mimo jiné jasně uvedeno poloautomatické nebo automatické nabíjení, kolový podvozek Tatra.
Tedy pokud byl někdo v Konštruktě překvapen, tak nejspíš proto, že nesplnil domácí úkol a nezjistil si co je možné nabídnout.
Jinak by mě zajímalo co je na EVA produktem česko-slovenského vývoje, podle mě vůbec nic. EVA je čistě slovenský produkt, který lze (jako spoustu dalších) umístit na český podvozek. Zuzana 2 ani to ne. A jestli je někdo překvapený tím, že Paříž je v rámci zahraniční politiky Prahy (minimálně co se EU týče) důležitější než Bratislava, tak vážně nevím co na to říct.

Suger:
Asi tak v skratke nám ještě řekni jaky je takt výroby vami objednaných houfnic, kolik jich letos převzala vaše armáda. Dále, má již Eva alespoň vojskove zkoušky u Vas, nebo jste počítali s tím,za ty prachy, že ten prototyp budem testovat u nás po zadání objednávky? V jakem termínu by pak byla započata a ukončena nami požadovaná série,paklize by byla Eva vybrana? A na základě čeho by měla být vybraná. Na základě pár natočených Videí? Byly nějaké kusy alespoň předány k testování AČR? Abychom nekupoval kocku v mechu? Kolika alespoň mezinárodních cvičení jste se účastnili, třeba jako Poláci aby se dalo říci že vás systém funguje a je povedený.
Za mě, vývojový tým nedotahl tu velice slibnou konstrukci do pouzitelneho stavu včas. Ale u vás to moc dobře vědí, zajímavé je, že jen na českých diskusích se vymlovate na nějaký komplot proti vám. Nikdy jsem neslyšel, že bychom chtěli něco podobného Zuzane 2 a už vůbec ne za její zadávací cenu,kterou jste si sami pro sebe nastavili dost vysoko. Neptam se proč. Doba se změnila a u nás se již postavily cesty, tisíce parkovišť a terén v zapoli se nepodoba povrchovému dolu.Z tohoto důvodu se i civilní Tatra prodává obtížne. Vojenské aplikace ji drží.
Kritérium rychlého a nenápadneho přesunu je důležitější než těžká konstrukce s jedním řidičem bez styku s okolím a posádky obložené munici s pancirem z tlustého plechu.
Dale pak :
Možnost přímé střelby nahradíl již navadeny segmentovy projektil.
Tato vlastnost je taktéž hodně podivna pokud nemá houfnice sofistikovaný zaměřovaci systém tanku trefi kulové.
No a to by tak bylo vše ve skratke. Ostatní důvody, co se týká munice a dělostřeleckého systému coby celku zde byly již diskutovány. Nekupujeme jen lauf 155mm ale systém.
A aby byla tato diskuse mezinárodně vyvážená tak jsem musel reagovat
Chtěl jsem ještě dodat, ale do kategorie vtipů, tady se to víc HODI. Aneb, věšák na prádlo a houfnice ve výzbroji armády Slovenské republiky.
https://www.armadninoviny.cz/nova-slove ... a-eva.html

,,, Počas predstavovania tohto nového výrobku vyhlásil minister Glváč, že očakáva zaradenie tejto húfnice do výzbroje Ozbrojených síl SR.
A ocakava to dodnes. A my bychom ocakavali a ocakavali a ocakavali....Asi tak jako na dotazeneho do konce a poradne vyrabeného Dnepr - Vah, Lotarjevova DV2.
A ještě něco z historie :
Akciová společnost DMD Holding se sídlem v Trenčíně byla založena Ministerstvem hospodářství SR v roce 1995 za účelem dosažení pozitivních výsledků restrukturalizace slovenského obranného průmyslu.

Suger píše:(...)Preto Slovensko v predstihu, za ministrovania Gajdoša (SNS) v roku 2018 zadalo nákup na 25ks ZUZANA 2., a čo by splňovalo aj túto dodatočnú požiadavku českej strany o "v NATO operačně zavedený zbraňový systém". (...) Asi tak v skratke.

Suger
napsals spoustu slov, akorát sis ani nepročetl např. tohle diskusní vlákno. Kdybys to totiž četl, tak bys věděl, že Zuzana2 objednaná v 2018 není první dodávka pro OSSR. Nýbrž druhá. První byla cca před deseti lety
https://www.mosr.sk/armada-dostane-hufn ... armo/?pg=7

1. Tj. když už chceš řešit co by kdyby, tak se ptej, proč OSSR v 2018 nepočkalo s objednávkou druhé várky (16 ks) na AČR, tak aby jednotková ZUZANA 2 klesla na úroveň, kterou tehdy odhadoval J. Naď, tehdy opoziční politik, dnes ministr Obrany SR = "reálná cena Zuzana2 je "někde mezi 3 až 4 miliony" "... tj. cena která je výrazně nižší než za jakou byly Z2 objednány pro OSSR.... A cena která je konkurenční vůči ceně CAESAR.

Všimni si, že se kompletátor ZUZANA 2 je fabrika patřící pod Ministerstvo Obrany SR. Tj. koordinace (2: dodávky pro OSSR a 1. dodávky pro AČR) by byla relativně snadná. A mohlo (a stále doufám, že může být) kompatibilní dělostřelectvo OSSR a AČR pomocí Z2.


2. Taky se ptej, proběhlo nastřílení ZUZANA 2 municí? Mluvím o vzdálenosti kam nedostřelí DANy sloužící v AČR. A mluvím o "levné" a hloupé munici, Buď obyčejné nebo BB (popř. RAP) = Nechme stranou VULCANO atd.
Já jsem hledal údaje o nastřílení a nenašel jsem je. Namísto toho jsem zjistil, že došlo ke změně (oddálení) nákupu sortimentu munice pro OSSR.

Údaj o munici je strašně důležitý, neboť za dobu životnosti dělostřeleckého systému je cena samotného dělostřeleckého systému výrazně menší než je cena spotřebované munice. Té levné, hloupé munice. ... Při střelbě drahou naváděnou je cena laufu úplně nevýznamná vůči ceně za nákup chytré naváděné munice.

O reálných cenách munice (bez roznětek atd.) je na Palbě samostatné vlákno (pár slovy jsem do toho vlákna přispěl, tak vím co v něm je). Tož tak.

To uz je mesiac? Ubehlo to ako voda

Ad geopolitika, ktorou sa tu ohanaju: Paríž je dôležitejší než Bratislava, a Tel Aviv je dôležitejší než Paríz, Berlín, Washington. Narazka na Spyder.
Eva bola vyvinutá za 9mesiacov a je to vlastne len odstrojena veza z Z2. Takže ani nie tak vývoj ako modifikácia. Po zmene vlady v SR patrne niekto zaloboval a objednalo sa 25 Z2 namiesto zvazovanych 8ks. alebo Evy.
Ministri za SNS si asi predstavovali obstaranie Evy v ČR ako vývoj BOV 8x8 na Slovensku. Tiež by to bol svojim spôsobom vývoj a tiež by výsledok nemusel byť na zahodenie. V ČR ale radšej kupovanie hotového vid pandur.

Juraj, vzhledem k nasranosti textu co se dal Suger ... jsi mohl napsat opravu sám. Tehdejší diskuze ses taky účastnil.

Je to otravné. Neustále číst nesmysly, ke kterým UŽ DÁVNO bylo publikováno dostatek informací.


Lynx:
Osobně nevěřím na nějakou velkou váhu geopolitiky. Prostě je nějaký omezený rozpočet (BVP, radary, a za pár roků nadzvuky), tak holt rozhodla zejména velikost měšce určeného pro dělostřelectvo AČR. Který není moc naditý.

Mluvím o ceně nejen dělostřeleckého systému, ale taky ceně munice,která je spotřebována na zasažení vzdáleného cíle, tj. cíle kam nedostřelí DANy.

Zzz: sugera som si este precital. Tvoj a Jankov príspevok uz nie.
Nebavia ma tieto debaty, všetko uz okolo toho bolo povedané.

Ano, hlavně že nezanevrel. Všechno nebylo špatne. Já dostal kdysi taky ban. Ale za politiku. Zapoměl jsem na Palbu nasral jsem se, přišel o,,hodnost,,
No a pak přiznal chybu. Vím,ze si koleduju i dnes, ale je to ve mě. A koneckonců. Co se skadliva, rádo se mívá. Horší je mlceni to je pak zle.
Za mě zzz, s mírou a s rozumem vítej.

Juraj Tichý píše:(...)
Nebavia ma tieto debaty, všetko uz okolo toho bolo povedané.

jj,
Nevím jestli všecho, ale ten základní předpoklad, na kterém vystavěl Suger svůj názor (objednávka v 2018, aby bylo splněno kritérium pro AČR), tak k tomu už zde bylo uvedeny fakta. Stačilo si to pročíst.

Lynx
Právě, že i Spyder je geopolitika. Vrtulníky od USA, děla z Francie, BVP z Německa?, radary a s nimi spojené PLŘS z Izraele (dává to smysl i technicky), LOV z Itálie, transportní letadla ze Španělska. Prostě snaha být zadobře se všemi zásadními partnery. V tomhle logicky nemáte šanci. Trocha realismu by neškodila.
Jinak, jsem moc rád, že ČR nešla cestou slovenského "vývoje" ala Vydra. Už proto, že by z toho takového Skeptika asi kleplo.

Jo ještě bych chtěl podotknout:,,Hlavne aby ty projektily létaly na správnou stranu a ne proti sobě. A to je tak zhruba vše. Jdu doplavat domu. Za chvíli to přijde na Slovensko.

Osobně nevěřím na nějakou velkou váhu geopolitiky. Prostě je nějaký omezený rozpočet (BVP, radary, a za pár roků nadzvuky), tak holt rozhodla zejména velikost měšce určeného pro dělostřelectvo AČR. Který není moc naditý.

Přesně tak.

Co se Vydry týká. Oni si to jistě uvědomuji.
.... Vydra je vybavená vežou Turra. Tá je sama o sebe problematickou konštrukciou. Spája v sebe totiž nevýhody klasických a bezposádkových veží – penetruje korbu vozidla a zasahuje do priestoru posádky, čím obmedzuje využiteľnosť vnútorného priestoru vozidla. Napriek tomu, že výrobca deklaruje možnosť použiť ochranu veže až do Levelu 4, jej stupeň ochrany má byť podľa dostupných údajov len Level 2 a je teda zraniteľná aj bežnou pechotnou výzbrojou.
A každý, nejen Skeptik si toho musi
být vědom.

Bezosadkova veza IFV Puma penetrujuca interiér.

Opravdu to co má Puma pod věží patří přímo k věži?

Já věřím v techniku, ne v geopolitiku.
A v to, že vojáci, pakliže jim bude svěřen jakýkoliv zbranovy systém, který je alespoň na úrovni protivníka, dokáží jej využít.
Co se houfnice týka. Obyčejná predmontaz se zakopovou radlici osadce zajistí jistou bezpecnost. A 50 MEGA JE DOMA! nebo ve strelivu.

Scotty87 píše:Opravdu to co má Puma pod věží patří přímo k věži?

Ide o penetrovanie korby. Nejaký veniec o ktorý je veza prichytena tam byť musí.

Ten príspevok o penetrovani korby písal nejaký inteligent.



Janko, ako by si si tu činnosť s radlicou predstavoval?

Ascod 2 a jeho veža penetrujuca korbu.

Juraj, vy máte na Slovensku Tatry. My je máme i s radlici. Dvakrát projedes,udelas ryhu. Do ní zajedes.Pozn. Neplatí pro parkoviště Tesca.
Hned ta 1. Fotka vyprostovaku Fotografie:
41. mechanizovaný prapor

Proč to nenarvat na podvozek houfnice.
https://www.valka.cz/CZE-POL-KWZT-3-vyp ... lo-t205810

Tak a teď Túra věž v BVP až ten slovenský článek mohu prohlásit za blaf.