Re: Ruská vojenská reforma
Napsal: 29/12/2019, 19:52
Zjednodušene - je to niečo (od pušky po atómovú ponorku) čo je novovyrobené alebo modernizované.
Ale v jakém časovém horizontu? Všechno bylo jednou nově vyrobené a většina někdy modernizovaná...Julesak píše:Zjednodušene - je to niečo (od pušky po atómovú ponorku) čo je novovyrobené alebo modernizované.
Som si celkom istý že toto som netvrdil nikde.Vestly píše: Ved tieto formacie vhodne na vybojovanie tretej svetovej vojny su podla Rusov za zenitom (v pripade, ze by platilo to co si hovoril).
Pretože vyhodnotili že hrozba veľkého konvenčného konfliktu sa zvýšila (hlavne UA), a súbežne si overili (behom cvičení cca 2008-2012) že brigády im naň nestačia. Ale oni sa nevrátili k starému systému, vytvorili nový.Vestly píše:Preco sa Rusi vratili spat k diviziam?
To je fakt - daj si to na časovú os.Vestly píše: Toto si sa tam docital?
"Nie. Oni zmenili systém, lebo ten starý bol určený na vybojovanie tretej svetovej vojny s niekoľkomilónovou armádou. Na to bol perfektný.Julesak píše:Som si celkom istý že toto som netvrdil nikde.
4. Grd. tankova divizia bola reaktivovana v maji 2013. To znamena, ze mali v plane reaktivovat divizie davno pred Ukrajinou.Julesak píše:Pretože vyhodnotili že hrozba veľkého konvenčného konfliktu sa zvýšila (hlavne UA),
Toto Rusi vedeli uz davno, ved s brigadami cvicili uz desatrocia. A urcite s tym pocitali pri planovani danej reformy...Julesak píše: a súbežne si overili (behom cvičení cca 2008-2012) že brigády im naň nestačia.
Prakticky to je stary system s jedinou zmenou - zbavili za divizii, ktore boli poloprazdne a plne dostojnikovJulesak píše:Ale oni sa nevrátili k starému systému, vytvorili nový.
Ano a bol to model, kvoli ktoremu Sovieti padli na hubu. Keby Rusi aj nadalej mali xy divizii s 15-30% naplnenim (z toho velka cast by boli dostojnici), tak na nejake vacsie modernizacne plany by mohli zabudnut.Julesak píše:Čo ale nemení nič na fakte, že toto bol model, ktorý vznikol modifikáciou pôvodného sovietskeho a bol platný začiatkom 21. storočia až do roku 2008.
Ale veď to je presne pravda. Akurát ty si tvrdil, že ja tvrdím :Vestly píše: "Nie. Oni zmenili systém, lebo ten starý bol určený na vybojovanie tretej svetovej vojny s niekoľkomilónovou armádou. Na to bol perfektný.
Ale to nie je to čo dnešné Rusko potrebovalo."
Pretože organizácia OS je viac než len brigáda vs. divízia. Ale áno, po roku 2008 bol v Rusku názor, že vševojskové divízie nepotrebujú. Ale názor postupne zmenili.Vestly píše:Preco sa Rusi vratili spat k diviziam? Ved tieto formacie vhodne na vybojovanie tretej svetovej vojny su podla Rusov za zenitom (v pripade, ze by platilo to co si hovoril).
To vážne? A ja píšem niečo iné?Vestly píše: 4. Grd. tankova divizia bola reaktivovana v maji 2013. To znamena, ze mali v plane reaktivovat divizie davno pred Ukrajinou.
Julesak píše:...si overili (behom cvičení cca 2008-2012) že brigády im naň nestačia.
Doporučujem prečítať si vyjadrenie ruských predstaviteľov (napr. Nikolaja Makarova) z rokov 2008-09. Vtedy s divíziami v ruských pozemných silách nikto nepočítal, s výnimkou Kuríl.Vestly píše: Toto Rusi vedeli uz davno, ved s brigadami cvicili uz desatrocia. A urcite s tym pocitali pri planovani danej reformy...
Ale trt makový resp. makovo-orechový.Vestly píše: Prakticky to je stary system s jedinou zmenou - zbavili za divizii, ktore boli poloprazdne a plne dostojnikov
Ten model bol vytvorený pre potreby a možnosti minulosti. Oboje sa zmenilo, musel sa zmeniť aj model. A že im to teda trvalo, kým sa na to odhodlali.Vestly píše: Ano a bol to model, kvoli ktoremu Sovieti padli na hubu. Keby Rusi aj nadalej mali xy divizii s 15-30% naplnenim (z toho velka cast by boli dostojnici), tak na nejake vacsie modernizacne plany by mohli zabudnut.
Problem s citanim s porozumenim?Julesak píše:Ale veď to je presne pravda. Akurát ty si tvrdil, že ja tvrdím :
Cize po desiatkach rokov cviceni s brigadami dosli k nazoru, ze vsevojskove divizie nepotrebuju a zrazu par rokov po reforme vdaka par cviceniam vynajdu koleso a zistia, ze samotne brigady nie su pre ich doktrinu to prave orechove.. toto sa mi snazis povedat?Julesak píše:Pretože organizácia OS je viac než len brigáda vs. divízia. Ale ......... prakticky overili. UA to len urýchlila.
To je viac menej pravda, ale ja som mal na mysli organizaciu pozemnych vojsk.Julesak píše:Je úplne inak organizovaný systém záloh (to sú oi. tvoje vymyslené divízie plné dôstojníkov), všetky jednotky sú na bojových stavoch, všetci poddôstojníci sú kontraktníci, všetky armády majú identickú štruktúru, komplet inak je organizované letectvo a PVOS, velitelia druhov vojsk už nemajú velenie "v poli", z vojenských okruhov sa stali vševojskové regionálne veliteľstvá (nielen pre pozemné vojsko, preto napr. môže veliť jednému z nich admirál - v podstate VO je to čo kedysi TVD), systém velenia umožňuje obojstrannú komunikáciu v reálnom čase...
Pevne verím že u mňa nieVestly píše: Problem s citanim s porozumenim?
Ehm áno... oni naozaj v roku 2008 prišli s názorom, že divízie vôbec nepotrebujú, že im budú stačiť nové brigády. Totižto tie dnešné ruské brigády sú veľmi rozdielne oproti tým spred roka 2008.Vestly píše: Cize po desiatkach rokov cviceni s brigadami dosli k nazoru, ze vsevojskove divizie nepotrebuju a zrazu par rokov po reforme vdaka par cviceniam vynajdu koleso a zistia, ze samotne brigady nie su pre ich doktrinu to prave orechove.. toto sa mi snazis povedat?
Tá je iná tiež - už len tie dnešné brigády sú iné, spomenul som vyššie. A samozrejme celá org. štruktúra, napr. aj na úrovni armád.Vestly píše: To je viac menej pravda, ale ja som mal na mysli organizaciu pozemnych vojsk.
Ked myslis.Julesak píše:Pevne verím že u mňa nie
Ani nie, pridali im trocha delostrelectva a PVO. To su veci, ktore by do roku 2008 dostavali od nadriadenych armad alebo rovno VO. Nebola to ziadna novinka.Julesak píše:Totižto tie dnešné ruské brigády sú veľmi rozdielne oproti tým spred roka 2008.
Serdyukov ich zrusit chcel, ale vela ludi nie. V niektorych oblastiach museli najst kompromis. Reorganizacia VO, letectva, ci namornictva bola ok, za to zrusenie divizii bol celkom problem. Ale nakoniec sa to aj tak pretlacilo, kedze za usetrene $$ sa mohla nakupovat technika, co vyhovovalo velkemu mnozstvu ludi. Nie je nahoda, ze 2. a 4. Grd. diviziu reaktivovali pol roka po tom, ako Serdyukov odisiel z MO. Ty to pripisujes nejakym cviceniam Lenze to je hlupost. Ludia co sa dostali k MO v roku 2012/13 jednoducho neboli zastanci brigad, a samotnu reformu pozemnej armady, konkretne reorganizaciu z divizii na brigady, povazovali v tej dobe za "nutne zlo".Julesak píše:Resp. ty tvrdíš, že divízie pôvodne zrušiť nechceli?
No snažím saVestly píše: Ked myslis.
Hej, dostali trocha delostrelectva a pvo. Jeden oddiel samohybných húfnic, jeden oddiel raketometov, jeden až dva prápory PVO (niektoré mali, niektoré nie), prieskumný prápor, prápor mat. zabezpečenia, spojovací prápor (predtým obvykle roty). Rotu UAV, čatu odstreľovačov.Vestly píše: Ani nie, pridali im trocha delostrelectva a PVO.
Veď o tom to celé je - vytvoriť brigády, ktoré sú schopné samostatnej akcie bez posilnenia z nadriadeného stupňa (tj. podstatne rýchlejšie). To bol hlavný cieľ toho čo Makarov chcel dosiahnuť - a to je to čo aj Gerasimov so Šojguom zachovali.Vestly píše:To su veci, ktore by do roku 2008 dostavali od nadriadenych armad alebo rovno VO. Nebola to ziadna novinka.
Ale veď to píšem - zistili že divízie (v nejakom počte) potrebujú, a po UA kríze to celé urýchlili. Brigády stále prevažujú, a zrejme to tak aj ostane. Divízie sú vo väčšine len na hraniciach s UA (resp. na západe ako takom), lebo tam je riziko konfliktu z vysokou intenzitou najvyššie.Vestly píše: Serdyukov ich zrusit chcel, ale vela ludi nie. V niektorych oblastiach museli najst kompromis. Reorganizacia VO, letectva, ci namornictva bola ok, za to zrusenie divizii bol celkom problem. Ale nakoniec sa to aj tak pretlacilo, kedze za usetrene $$ sa mohla nakupovat technika, co vyhovovalo velkemu mnozstvu ludi. Nie je nahoda, ze 2. a 4. Grd. diviziu reaktivovali pol roka po tom, ako Serdyukov odisiel z MO. Ty to pripisujes nejakym cviceniam Lenze to je hlupost. Ludia co sa dostali k MO v roku 2012/13 jednoducho neboli zastanci brigad, a samotnu reformu pozemnej armady, konkretne reorganizaciu z divizii na brigady, povazovali v tej dobe za "nutne zlo".
Nevyzera to takJulesak píše:No snažím sa
Zalezi od brigady, niektore to mali ine nie, v kazdom pripade s danymi jednotkami casto cvicili, kedze ich v minulosti dostavali od armad.Julesak píše:Početný stav sa zvýšil z cca 3100-3300 na cca 4500. Ale inak je všetko po starom. Len je to celé úplne iné
Ved hej, cize famy o tom, ze nevedeli do coho idu su podla mna bezpredmetne.Julesak píše:V podstate inštitucionalizovali to, čomu sa za sovietskych časov hovorilo OMG/operatívno manévrová skupina. Vtedy to robili ad hoc, dnes to majú permanentne na úrovni brigády aj divízie.
Len tam je ten problem, ze oni to nezistili... oni to uz davno vedeliJulesak píše:Ale veď to píšem - zistili že divízie (v nejakom počte) potrebujú,
V juznom VO maju coskoro vzniknut 2 divizie.Julesak píše:Divízie sú vo väčšine len na hraniciach s UA (resp. na západe ako takom),
Tento pocit je vzájomnýVestly píše:Nevyzera to tak
Nie nezáleží a nie, nedostávali. Pluky mohli dostať podporu od divízie (ad hoc), dnes je to permanentná súčasť organizačnej štruktúry.Vestly píše: Zalezi od brigady, niektore to mali ine nie, v kazdom pripade s danymi jednotkami casto cvicili, kedze ich v minulosti dostavali od armad.
To si asi niečo nepochopil.Vestly píše: Ved hej, cize famy o tom, ze nevedeli do coho idu su podla mna bezpredmetne.
A preto ich všetky (okrem tej na Kurilách) rozpustiliVestly píše: Len tam je ten problem, ze oni to nezistili... oni to uz davno vedeli
Myslíš z 19. a 136. motostreleckej brigády? Lebo tieto zvesti majú už rok dva, a zatiaľ nič z toho.Vestly píše:V juznom VO maju coskoro vzniknut 2 divizie.
Ó ďakujem, mená Lester Grau/Charles Bartles vidím prvý krátVestly píše: Tu je dobra kniha/pdf o Ruskej armade. Je tam vsetko od organizacii az po ich strategiu. Celkom zaujimave citanie a odporucam ti si to pred pokracovanim diskusie precitat.
https://www.armyupress.army.mil/Portals ... artles.pdf
Podla predstav koho konkretne? Serdyukova? Mozno. Ostatnych? Urcite nie. Ale zabudni na to, toto je fakt debata o hovne, ktoru zacinam povazovat za stratu casu.Julesak píše:Pretože podľa vteddajších predstáv (2008) mali byť hlavnou činnosťou ruskej armády operácie typu Gruzínsko 2008. Nie vojna "s Ukrajinou".
Je vidiet a za malo.Julesak píše:Ó ďakujem, mená Lester Grau/Charles Bartles vidím prvý krát
Toto si pobral z nasej diskusie? Neviem ci to je na alebo na . V kazdom pripade z mojej strany to je asi vsetko, prajem pekny zvysok dna.Julesak píše:Len mi celkom nedochádza, o čom to vlastne diskutujeme... najprv to bola nejaká podivná teória o mobilizácii, akú nemajú nikde inde (vrátane zákl. výcviku v dĺžke koľko? 2 týždne?), potom nejaké neexistujúce divízie plné dôstojníkov a teraz... čo? Tvrdenie, že dnešná ruská armáda je rovnaká ako tá z pred roka 2008? Na to naozaj nemám chuť.