Nová houfnice pro AČR

[Juraj Tichý]

Je to to isté ako tvrdiť, že všetky oceliarne sveta vyrábajú rovnako kvalitnú oceľ, alebo že všetky petrochemičky sveta, vyrábajú rovnako kvalitný benzín, či všetky chemičky sveta vyrábajú rovnako kvalitné hnojivá.

[kenavf]

Je to to isté ako tvrdiť, že všetky oceliarne sveta vyrábajú rovnako kvalitnú oceľ, alebo že všetky petrochemičky sveta, vyrábajú rovnako kvalitný benzín, či všetky chemičky sveta vyrábajú rovnako kvalitné hnojivá.

Ano, všetky renomované oceliarne vyrábajú ocele danej triedy v potrebnej tolerancii kvality
že všetky petrochemičky sveta, vyrábajú rovnako kvalitný benzín,.......... Ano, všetky renomované petrochemičky vyrábajú benzín danej triedy v potrebnej tolerancii kvality
či všetky chemičky sveta vyrábajú rovnako kvalitné hnojivá........... Ano, všetky renomované chemičky vyrábajú hnojivá danej triedy v potrebnej tolerancii kvality

Štandardizácia, normy, spĺňanie parametrov v tolerancii ti asi toho veľa nehovoria.

[HONZIK11]

Ony totiž existují normy. A pakliže se dodržují tak proč by neměl být výrobek svým složením při dodržení technologických procesů stejný??Ne že nemůže ale musí.

[HONZIK11]

Kenavf mě předběhl.

[Juraj Tichý]

To ze produkty splnia nejakú všeobecnú normu, neznamena, ze jeden z nich nie je výrazne kvalitnejší, alebo ze nie su medzi nimi kvalitatívne rozdiely.

Je to latka pod ktorú nesmu klesnúť, nie strop ktorý nesmu prerásť.

Ak vojak na splnenie fyzických predpokladov ma spravit 12 zhybov, to neznamená, ze všetci co presli dokážu spraviť prave 12 zhybov. Budú tam aj taki, co ich spravia 15, 20, 50.

Alebo ako penidlo našich hasičov. Aj to české aj to americké splnilo STN. Akurát to americké bolo 20x účinnejšie pri výrobe peny.

[HONZIK11]

49x!! O tom předchozím argumentu,, zhyby,, se nemá cenu vyjadřovat. To už je zoufalost.Ty kdyby jsi omylem pozrel český chleba, tak dostaneš po té, hnedle žloutenku, jen co se o tom dovis i když je tam jen voda kvásek a mouka a to vše že Slovenska. .

[skelet]

Juraj Tichý: jedná se o normy. tedy ne o to, že vypadáš na 12shybů, ale že těch 12shybů dokážeš udělat.

[kenavf]

To ze produkty splnia nejakú všeobecnú normu, neznamena, ze jeden z nich nie je výrazne kvalitnejší, alebo ze nie su medzi nimi kvalitatívne rozdiely.

Je to latka pod ktorú nesmu klesnúť, nie strop ktorý nesmu prerásť.

Ak vojak na splnenie fyzických predpokladov ma spravit 12 zhybov, to neznamená, ze všetci co presli dokážu spraviť prave 12 zhybov. Budú tam aj taki, co ich spravia 15, 20, 50.

Alebo ako penidlo našich hasičov. Aj to české aj to americké splnilo STN. Akurát to americké bolo 20x účinnejšie pri výrobe peny.

Tolerancia hodnoty je ohraničená aj zdola aj zhora.
Zhyby a podobné záležitosti sú minimálna výkonová norma, čo je nad je len bonus.
Podľa tvojej teórie "čím viac tým lepšie" by najlepší výrobca 155mm projektilu by bol ten, ktorý ho urobí aspoň 170mm v priemere, veď splnil a prekročil zadanie.

Tá vyššia kvalita sa dá dosiahnuť napríklad lepším aerodynamickým tvarom(väčší dostrel) a to by malo byť podchytené v korekčných koeficientoch, a na overenie toho by bolo treba tie zástrelné pokusy(pár výstrelov pre rôznu vzdialenosť, teplotu, vlhkosť, smer vetra). Nieje potreba stovky výstrelov, tá munícia nemôže byť taká nevyspytateľná)
A u prachovej náplne to bude tiež že nebude búchať "čo to dá" ale bude stanovené že jej energia bude "od-do" v kJ. Samozrejme musí byť podchytený aj vplyv teploty,atd...

[Juraj Tichý]

Skelet: zrazu sa uz nejedna o normy.

Ale ok, tak teda nejedna.
Cize Nexter si objedna náplň do del.granatov u Explosie, ten ju tam nasype a municiu expeduje.

1. Nepojde napln najprv do labaku na chemicke overenie vlastností (a to pri kazdej novej šarži)
2. Nepôjde do labaku na fyzicke overenie vlastnosti
3. Nebude sa na základe získaných dat robiť matematický prepočet ucinku municie
4. Neurobi fyzicky test iniciacie granatu
5. Neurobi fyzický test vystrelu municie z dela

Ak toto všetko Nexter obíde a hurvinovsky vyrobi municiu podla zdejsich predstáv, tak ste si skutočne kupili dela u kvalitného výrobcu.
Som si však istý, ze v Nextere takúto predstavu nemajú. Takže je všetko ok. :-)

Kenavf: ja nehovorím cim viac tým lepšie. Ani nehovorím, ze zlož od Explosie je menej kvalitná. Len že môže mat ine vlastnosti.
Ja tvrdím, ze nikto v Nextere neobjedna zlož od Explosie, nasype ju do municie a posle do municnych skladov v ČR. Ale že nove zloze od Explosie si overia a prejdu plnym certifikačnym procesom.

[skelet]

Juraj hádáš se sám se sebou. Explosia musí výrobek dodat na základě požadovaných parametrů (norem). Tyto požadované parametry se ověří v (certifikovaných) zkušebnách, a svůj výrobek, včetně oněch papírů dodá svému zákazníkovi. Pokud tedy Explosia dodrží požadované parametry, tak bude mít obdobné vlastnosti jako výrobek od jiného dodavatele, která bude vyrábět na základě stejných požadovaných vlastností.

[kenavf]

..
Ak toto všetko Nexter obíde a hurvinovsky vyrobi municiu podla zdejsich predstáv, tak ste si skutočne kupili dela u kvalitného výrobcu.
Som si však istý, ze v Nextere takúto predstavu nemajú. Takže je všetko ok. :-)

Kenavf: ja nehovorím cim viac tým lepšie. Ani nehovorím, ze zlož od Explosie je menej kvalitná. Len že môže mat ine vlastnosti.
Ja tvrdím, ze nikto v Nextere neobjedna zlož od Explosie, nasype ju do municie a posle do municnych skladov v ČR. Ale že nove zloze od Explosie si overia a prejdu plnym certifikačnym procesom.

Ale veď tie divné hurvínkovské predstavy tu prezentuješ ty, vyjadrením že čím viac tým lepšie(viď príklad so zhybmi) a neakceptovaním hornej a dolnej tolerancie.
Samozrejme že výrobca body 1 až 5 splní už pri prvotnom návrhu munície aby zistil že dosahuje zadané parametry. A keď sa nájde nový zákazník tak sa mu dá na vyskúšanie a overenie tiež podľa tých bodov 1 až 5( a ďalších).
Systém kvality renomovaných výrobcov zároveň stanovuje ako sa má výroba a jednotlivé šarže kontrolovať a archivovať údaje a vzorky.

[gogo74]

https://www.euro.cz/byznys/cisarsky-rez ... vysvetleni

[Skeptik]

Jak ukazuje vnitroresortní dokument, který má týdeník Euro k dispozici, na druhém místě se umístila slovenská houfnice Zuzana 2. Na rozdíl od Caesara dosáhla pouze na devět bodů. Nulu má u požadovaného dostřelu i použití munice zavedené v rámci Severoatlantické aliance. Ostatně tyto parametry dle českého ministerstva obrany neplní ani Eva, druhá slovenská zbraň ve výběru.

„Jak Zuzana 2, tak Eva jsou schopné střílet standardní municí NATO, což dokázaly reálné střelecké zkoušky v zahraničí s použitím různých typů munice standardů NATO,“ reaguje Roman Ušiak, generální ředitel slovenské společnosti Konštrukta-Defence patřící do zbrojní skupiny vyrábějící obě zbraně. A podle něj není pravda ani to, že nesplňují požadovaný dostřel 40 kilometrů. Jen s použitím slovenské munice je to prý více než 41 kilometrů. „Všechny tyto informace jsme poskytli a doložili v rámci dokumentace, kterou Konštrukta-Defence poskytla Ministerstvu obrany ČR,“ přibližuje Ušiak.

Co dodat ... snad jen "Skončilo to jako vždy"

[Scotty87]

Tvrdí výrobce.

[Skeptik]

No, pochopil jsem, že "DOLOŽIL VÝROBCE", ale bylo ignorováno.
Žádné srovnávací testy, zahrnující i palbu, nebyly prováděny.

[kenavf]

Tvrdí výrobce.

Tvrdí že to dokázali reálne skúšky v zahraničí. Takže asi má o tom záznamy a doklady.

„Jak Zuzana 2, tak Eva jsou schopné střílet standardní municí NATO, což dokázaly reálné střelecké zkoušky v zahraničí s použitím různých typů munice standardů NATO,“ reaguje Roman Ušiak, generální ředitel slovenské společnosti

A je to presne to o čom sme sa tu dlho dohadovali ohľadom významu pojmu "jednotná munícia 155mm NATO". Takže argument nemôže byť v neschopnosti ju používať a generál Opata trepal len to čo mu politika a lobbing rozkázal.
Jediný prípustný argument by som videl v tej cene ale plný automat a plné krytie obsluhy niečo stojí.

[Arthur]

skeptik:

Zavedeniu do výzbroje OS SR predchádzali náročné vojskové skúšky a Roman Ušiak za asistenciu ďakuje tak vojakom, ako aj pracovníkom VTSÚ Záhorie. Nie všetky skúšky však prebiehali tam. „Napríklad so strelou s prídavným raketovým pohonom sme dosiahli vzdialenosť až 51,5 kilometra. Keďže Záhorie je limitované 40 kilometrami, museli sme vycestovať do zahraničia.“

zdroj: https://www.mod.gov.sk/obrana-12020/

[Scotty87]

V pondělí se bude na vládě probírat informace o veřejné zakázce „Systém řízení palby dělostřelectva“. Takže se jistě brzy dozvíme jaký systém byl vybrán.

[Nesher]

Tak se konečně dozvíme, jestli jsou lepší severští bohové a případně který, nebo německý orel, v pořadí již třetí.

[Nesher]

Systém řízení palby dělostřelectva zajistí pro AČR, jako systémový integrátor, VTÚ. VTÚ bude mít mimo jiné na starosti i vysoutěžení dodavatelů. Hodnota zakázky je 751,8 mil. Kč.
https://denikn.cz/minuta/465734/