PALBA.CZ

U nas nikdo tak komplexni modernizaci nezvladne. Nemame na to instituce ,ani vyrobni vyzkumne jako Srbove. Staci si precist jak dlouho a urputne na tom svem typu pracovali nez se k S2 dostali.

https://old-forum.warthunder.com/index. ... armadillo/

Zbytočné je o tom vôbec uvažovať, či máme/máte schopnosti alebo nie. Sú to všetko tanky s veľkými nedostatkami, nemá zmysel do nich v strednej europe investovať ani fuka.

Ja jen aby byly jasne souvislosti. Srbove zacali s modernizaci T72M na svou 84 pred 45 lety a to velice komplexne . A probiha dodneska.

HONZIK11 píše: ↑11/10/2024, 12:37 Ja jen aby byly jasne souvislosti. Srbove zacali s modernizaci T72M na svou 84 pred 45 lety a to velice komplexne . A probiha dodneska.

Pretože Srbi nie sú v NATO a nemusia sa štandardizovať na západnú výzbroj. Iné tanky na výber im neostávajú. Na úroveň ruských vedia zmodernizovať svoje M84

ČR už brutálně komplexní modernizaci T-72 má za sebou. Tolik k tomu nezvládne. Není třeba ji dále zvládat, protože s tím tankem nikdo dál nepočítá.

Ano ,pravda ,nepocita.
Co se te,,brutalni,, modernizace tyka,no....Dnes nema uz vyznam to rozebirat.
Brutalne nekoncepcni , ale byla.

Jistě z toho tanku sice zůstal jen lauf, ale nebyla to brutální modernizace chápu.

Lauf bez ucinne stabilizace ,zasobnik/karusel bez moznosti pouziti delsich jiz existujicich projektilu ,lauf bez moznosti pouziti vykonnejsich hnacich smesi bez moznosti narustu tlaku,stary !
Motorprevodovy system Nimda npp 2000-1 ,kteryzto vyrobce zanikl za par let....
Akurat to bylo hybnejsi a odolnejsi. Ne ucinnejsi a presnejsi.
To vsechno je dnes podruzne. Ani Italosi a jejich reseni z lodnich aplikaci dnes neexistujou.
Ano dal pokracovat nelze ,subdodavatelske reseni dnesnes nexistujou.
Srbove jsou liga . Oni ten svuj vyvoj tahnou desetileti vlastnimi silami.
A potahnou dal.
Proto jsem psal :,,Ze nejsme ani schopni!,,
Ano dnes uz ani nechceme.

Nimda existuje dál, a i kdyby neexistovala, tak se musel kompletně překopat motor převodový prostor. Jinými slovy M4 byla velká až brutální přestavba. Ať se ti to líbí nebo ne.
Edit: Srbové jsou prostě jen v situaci, že chtějí nebo nemají na výběr, než pokračovat v T-72. Ve středoevropském prostoru o to nemá nikdo zájem, krom Arthura. Takže je to jen čistě na soukromníci, jako je EA.

Co se mi nema libit ? Prestavba pro to zvolene pohonne ustroji samozrejme byla.
A co ? Vyrobili jsme si ho sami jako Srbove ? A muzeme si dnes pozadat o jeho repas?
Hadas se sam se sebou.
Ano Srbove venovali vyvoji T72 vic nez 40let. Vyrabeji si tanky doma a dostali se s timto konceptem uplne nekde jinde, nez se s nim muzeme dostat u nas.
Pancerujou vez na vrchu.,maji nove hlavne ,maji jinou stabilizaci,maji jiny zamerovaci system ,maji zdokonalenou stabilizaci hlavne a do nich ucinnejsi projektily.
A toto je k tematu. Nase modernizace byla sice ve sve dobe razantni ,ale nikdy nebude na jejich urovni i kdyby jsme chteli. Neb prestavujeme T72 ale Srbove svuj T84!

Nehadam se sám se sebou. Jen ti říkám realitu, která se ti nelíbí. U nás nikdo na T-72 pracovat nechce, proto se do toho neinvestuje, proto na tom nikdo nedělá. Konec příběhu.

Už asi čtvrt století

Ale me se ta nase realita libi. A nikdy jsem proti ni neprorestoval. Nase realita je ale naprosto jina od te Srbske ,ktere jsem se zastal.
Vzdycky a uplne vzdy bude na tom lepe stat se svou vlastni vyrobou a moznosti inovace a zdokonalovani. Ne ten co je odkazan jen na nakupy ! Ve valce mu nikdo nic neproda a ani tesne pred ni. Mozna tak srot!
U nas uz neni vyrobni zakladna pro tanky. Delejme vse aby byla s novymi memeckymi typy !Polaci to uz pochopili ,chteli si vyrabet sami s Nemci to neslo.
Mozna ,ze vetsi stesti budeme mit nez oni.

pjaro77 píše: ↑11/10/2024, 11:28

Pressburger píše: ↑10/10/2024, 22:59 Nemyslím si nakoľko doteraz sa používal pomer 9:1 a teraz so zdrojom to bude 13:1 až 15:1 pri A7 a pri A8 to bude xx:1
Ako píše NOTNA s tým sa dá noazaj už pracovať.

S čím sa dá pracovať, trololo ? Uvedomuješ si, že tu nikoho už nebaví tvoj syndrom ?

Už sme ti sto krát napísali, že najdôležitejšia je odolnosť a ochrana posádky. Nie cena. Preto nemci, američania, briti spravili tak ťažké a drahé tanky. Na tanky ktoré explodujú zvnútra a pečú posádku zažíva sa ti vojaci zvysoka vieš čo. V blízkej budúcnosti bude dôležité doplniť ku klasickým tankom a BVP obrnené vozidlá UAG. Pretože nikdy nenájdeš dostatok ľudí do armády (okrem ázijských hord) a nikto nemá chuť slúžiť ako kanonenfutter v nejakej rachotine.

My nemáme tankistov? ČR v M4 tiež nie? Bulhari tiež nie? Všetko štáty NATO a EÚ.

Srbi napr. teraz hľadajú do novej alebo modernizovanej techniky tj. aj do novo zmodernizovaných tanko M-84 AS2 tak sa nechajme prekvapiť.
zdroj: https://informer.rs/vesti/drustvo/95059 ... pna-vozila

P.S. s takýmto postojom by sa Ukrajinci naozaj neubránili a aj preto platí, že nie je voják ako voják...

HONZIK11 píše: ↑11/10/2024, 12:30 U nas nikdo tak komplexni modernizaci nezvladne. Nemame na to instituce ,ani vyrobni vyzkumne jako Srbove. Staci si precist jak dlouho a urputne na tom svem typu pracovali nez se k S2 dostali.

https://old-forum.warthunder.com/index. ... armadillo/

Viete, že žijeme na rozdiel od 90-tych rokov v globalizovanom svete sme členom EÚ, OECD, WHO atď. pričom minule som uviedol kto naokolo modernizuje tanky.

Pressburger píše: ↑29/9/2024, 10:57 V súčasnosti v Európe z časti v členských štátoch EU/NATO prebiehaju nasledovné modernizácie:


V ČR prebieha:

modernizácia 120ks (90 + 30) tankov T-72EA tempom 5ks za mesiac.
technické zhodnotenie 33ks tankov T-72M4CZ

V Bulharsku

modernizácia 44ks tankov T-72M


V Srbsku

modernizácia tankového práporu tankov M-84AS2

Zároveň prebieha množstvo zákaziek pri opravách a modernizácii UA tankovej techniky.

Takže tvrdiť, že sa nedá nakontrahovať a namiešať tá správna modernizácia nie je na mieste dokonca za cca posledných 15 rokov nebola v Európe väčšia príležitosť.

P.S. takže domáca úloha zo včera, kto v SR vykonáva pre MO generálne opravy a modernizácie tankov ?

Vidím že se pořád řeší srbská modernizace M-84. Z pohledu Srbů je to samozřejmě racionální, protože nemají žádnou jinou možnost, jak v dohledné době přijít k modernějším tankům. Pokud chtějí modernější tanky, nemají na výběr. Není to tedy o tom, že je to x krát levnější, než pořízení modernějšího tanku. Kdyby Srbové mohli, nepochybně si moderní tank nakoupí a na modernizaci M-84 se vykašlou.

Ovšem tím racionalita modernizace T-72 končí, protože pro státy NATO to neplatí, ty mají na výběr.

Dzin a nato ste ako prišiel, že nemôžu nakúpiť zahraničné tanky pri toľkých iných zahraničných nákupoch? Obdobne to platí pri BVP len aby bolo jasno.

Pressburger píše: ↑12/10/2024, 00:27

pjaro77 píše: ↑11/10/2024, 11:28

Pressburger píše: ↑10/10/2024, 22:59 Nemyslím si nakoľko doteraz sa používal pomer 9:1 a teraz so zdrojom to bude 13:1 až 15:1 pri A7 a pri A8 to bude xx:1
Ako píše NOTNA s tým sa dá noazaj už pracovať.

S čím sa dá pracovať, trololo ? Uvedomuješ si, že tu nikoho už nebaví tvoj syndrom ?

Už sme ti sto krát napísali, že najdôležitejšia je odolnosť a ochrana posádky. Nie cena. Preto nemci, američania, briti spravili tak ťažké a drahé tanky. Na tanky ktoré explodujú zvnútra a pečú posádku zažíva sa ti vojaci zvysoka vieš čo. V blízkej budúcnosti bude dôležité doplniť ku klasickým tankom a BVP obrnené vozidlá UAG. Pretože nikdy nenájdeš dostatok ľudí do armády (okrem ázijských hord) a nikto nemá chuť slúžiť ako kanonenfutter v nejakej rachotine.

My nemáme tankistov? ČR v M4 tiež nie? Bulhari tiež nie? Všetko štáty NATO a EÚ.

Srbi napr. teraz hľadajú do novej alebo modernizovanej techniky tj. aj do novo zmodernizovaných tanko M-84 AS2 tak sa nechajme prekvapiť.
zdroj: https://informer.rs/vesti/drustvo/95059 ... pna-vozila

P.S. s takýmto postojom by sa Ukrajinci naozaj neubránili a aj preto platí, že nie je voják ako voják...

Baví ťa zo seba dobrovoľne robiť hlupáka ? Ty dobre vieš o čom píšem, tak sa netvár že si po lobotomii.
Samozrejme že máme tankistov. Ktorých by si neváhal nastrkať aj do T34 len aby si ušetril.
Ide o nových potenciálnych vojakov, ti sa na šrot vykašlú a radšej pôjdu pracovať inde.
Povinnosť MO je vybaviť vojakom techniku, ktorá ich chráni ako sa len dá a je kompatibilná s prevažujúcou NATO muníciou.
Od členov NATO budú dostávať zásoby munície v prípade boja.
Nezaujíma ma, ako sa k tomu stavajú bulhari, srbi ani ukrajinci a rusi. V krajinách NATO sú smiešne počty sovietskych tankov a budú len klesať. To platí o všetkej technike sovietskeho pôvodu alebo založené na sovietskych kalibroch.
Beriem si príklad od Poľska, Maďarska a Rumunska. Jasno ?

pjaro77 píše: ↑12/10/2024, 09:31 Baví ťa zo seba dobrovoľne robiť hlupáka ? Ty dobre vieš o čom píšem, tak sa netvár že si po lobotomii.

"Pro hlupáka každý hloupý" (Forrest Gump)

pjaro77 píše: ↑12/10/2024, 09:31 Samozrejme že máme tankistov. Ktorých by si neváhal nastrkať aj do T34 len aby si ušetril.

Začalolo to snubne, že viete, ale na tie T-34 ste ako prišiel? Wao...

pjaro77 píše: ↑12/10/2024, 09:31 Ide o nových potenciálnych vojakov, ti sa na šrot vykašlú a radšej pôjdu pracovať inde.

Od roku 1993 pracovali kde vojaci ASR => OSSR? Nemáte dáta a robíte súdy pričom ČR (NATO) nemá problém s tankistami s T-72M4CZ obdobne Poľsko pre PT-91 Twardy čo im zostali, Bulhari taktiež nie atď.
Varíte z vody...

pjaro77 píše: ↑12/10/2024, 09:31 Povinnosť MO je vybaviť vojakom techniku, ktorá ich chráni ako sa len dá a je kompatibilná s prevažujúcou NATO muníciou.
Od členov NATO budú dostávať zásoby munície v prípade boja.

UA je krásny príklad multilogistiky všeho druhu. Tento argument beriem avšak opäť opakujem sú tu a ešte nejaký ten pátek budú pre naše T-72M1 v prvom rade naše výrobné kapacity a potom sú tu stále spojenci v NATO Bulharsko, Poľsko, ČR, ktorí tieto tanky majú. A nezabúdajme, že máme 15ks tankov Leopard 2A4 a keby Kaliňák bol čo k čomu tak už máme dokúpených ďalších 15ks do počtu práporu Leopardov 2A4 keďže Ringtaush smerácko-snsácka vláda pri podpore UA nerealizuje. Ostatne tanky Leopard 2A4 dokúpi aj ČR.

pjaro77 píše: ↑12/10/2024, 09:31 Nezaujíma ma, ako sa k tomu stavajú bulhari, srbi ani ukrajinci a rusi. V krajinách NATO sú smiešne počty sovietskych tankov a budú len klesať. To platí o všetkej technike sovietskeho pôvodu alebo založené na sovietskych kalibroch.
Beriem si príklad od Poľska, Maďarska a Rumunska. Jasno ?

Bulharo sú členmi NATO takže mali by ste sa ako aliančný partner k ním správať s úctou. Ukrajinci de facto bojujú aj za Nás, ale to je ťažko vysvetľovať niekomu s DNA nebránenia sa v roku 1938 a 1968. Srbsko je príklad Európskej krajiny v zázemí s veľmi zaujímavými schopnosťami ich obranného priemyslu. Rusi? To je asi nejaký Váš ďalší úlet ako s tými T-34.

Som rád, že aspoň máte úctu a vzliadate k členom NATO ako Poľsko, Maďarsko a Rumunsko i keď nechápem prečo ste nespomenul ČR, ale nevadí.

Pressburger píše: ↑12/10/2024, 09:14 Dzin a nato ste ako prišiel, že nemôžu nakúpiť zahraničné tanky pri toľkých iných zahraničných nákupoch? Obdobne to platí pri BVP len aby bolo jasno.

To je jednoduché, jaké moderní tanky v současné době jsou k dispozici pro nákup? Z MBT by to mohl být jen Leopard 2, M1 Abrams a K2. První a třetí mají výrobu vytíženou na roky a Abrasm je pro Srby v současné chvíli nedosažitelný. Zbývají tak typy odpovídající ruské tankové škole (a čínské deriváty), které jsou ovšem zhruba na úrovni modernizované M-84AS.

To, že by Srbové jinak nakoupili moderní MBT, kdyby mohli, ukazuje právě to, že kde mohou, kupují západní zbraně a techniku.