PAK FA (Su-57)

Letouny všech typů a použití.

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4732
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od Alfik »

To je blbost, Honziku, sorry ale je to tak.
Titan, vč. sloučenin a slitin, samozřejmě odráží radarové vlny, ty totiž odráží volné elektrony a ne "železo".
V makrofyzice za všechno můžou elektrony :) Když šáhneš po flašce, tak to se jen změní působění elektronů z flašky a tvojí ruky :) Dokonce i když si zavdáš, tak ten pocit a ta chuť jsou "jen" vzájemné vlivy elektronů! :twisted:
A to že ti ta flaška nepropadne stolem, to je taky práve elektronů... :mrgreen:
Odráží i zemina, minerály a biologické materiály, jenže mnohem méně a v jiných frekvencích. Takže se podle té frekvence např. dá rozlišit letadlo od hejna ptáků :)
Titan používají kvůli vysoké odolnosti proti teplotě a kvůli nízké hustotě, což umožňuje snížit hmotnost dílů.
Titan možná má nižší odrazivost než jiné kovy stejné velikosti povrchu, to já nevím, nejsem radarolog, ale rozhodně NENÍ pro radar neviditelný.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
bat
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 952
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od bat »

To jsem rád, že se asi tedy shodneme, že vodivost a odrazivost elmag vln spolu souvisí úměrně.
Titan, jak se jsem díval má nižší elektrickou vodivost (o jeden řád nižší, než hliník), tak tam může být snad nějaká výhoda.
Vezmu-li "myšlenkový" stealth letoun vyrobený z hliníku a porovnám ho z naprosto stejným titanovým, tak tam asi nějaká výhoda v nižším RCS bude. Otázka je jak bude velká a pak by bylo jistě lépe šáhnout k nějakým kompozitům, které mají o několik řádů nižší vodivost. Tedy asi bych udělal závěr, že použití titanu z důvodů získaní nižší RCS je nepravděpodobné.
Obrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19009
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od skelet »

Další fotky s detaily SU-57, které bylo očividně ponecháno veřejnosti bez dozoru.
Zajímavá je diskuze k těmto fotkám (překladač funguje). Čínští diskutéři už moc respektu k Su-57 nemají, spíše se na něj dívají přes prsty.
https://x.com/sugar_wsnbn/status/1853390251890274753
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 14111
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od Zemakt »

Čínští diskutéři už moc respektu k Su-57 nemají, spíše se na něj dívají přes prsty.
No evidentně jsou minimálně co se týče draku a elektroniky dál. S motory je to jen otázka času. Ostatně, ono to s paní Colombovou AL-51F-1 vypadá pořád tak nijak.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6042
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od Polarfox »

Náhodou je to ideální exemplář na propagaci/veletrhy. Když je vidět dírami dovnitř, tak to supluje i roli modelu v řezu a samotné nýtování, které by mohla závidět leckterá bitevní loď, tomu putovnímu exempláři zase dává odolnost :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
bat
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 952
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od bat »

Opravdu ty původní fotky jsou z čísla 054 (údajně modernizovaného :) ), které kupodivu přiletělo samo https://united24media.com/latest-news/r ... debut-3481 a pak tam poslali i nelétající statický prototyp 057 (od Skeleta) https://www.instagram.com/sky_fighters_ ... -RFjJsoGL/ .

Takže buďme rádi, že v Rusku vytrvají a za jejich peníze nás budou bavit jako třeba s dýmajícím Kuzmou.
Obrázek
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4852
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od HONZIK11 »

[quote=jean post_id=448992 time=1730740019 user_id=2078]
Honziku, titan rdarove vlny ovplyvnuje, ako prakticky kazdy material. So stealth to nema nic spolocne. Drevene lietadlo radar vidi.

[/quote]
Coze ? Tak jeste jednou :
Co je to odraz? Elektromagneticke vlneni vytvorene radarem opravdu neni svetelny paprsek !
Říkáme, že se původní signál odrazil ale aby se od nějakého předmětu odrazil, musí být tento předmět vodivý a musi byt schopny emitovat. Proc ?Protoze to neni odraz v prave
m slova smyslu ,ale vyzareni rozkmitanych elektronu z povrchu ci konstrukce ozareneho subjektu do smeru prijimace radaru nebo uplne jinde!Nebo jsou ony rozkmitane elektrony pohlceny vlastni konstrukci ci vrstvou . A napr. u F 22 vsim dohromady .Obecne se tvrdi,ze jeho ridici ocasni plochy svou velikosti pusobi i jako roznasec /odsavac/hromosvod ,chces li ,vyemitovanych elektronu do sve plochy.
Takze az vyemitujes proud elektronu ze dreva z izolantu tak se ozvi. Je to na nobelovku.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4732
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od Alfik »

Hele, izolant. No jistě.
Jenže, ony mají jiné vlastnosti atomy a jiné zase molekuly. Dřevo obsahuje např. nemalé množství uhlíku, a ten má (překvapivě) dost volných elektronů na vedení proudu, ačkoli dřevo proud nevede.
Takže, ze dřeva sice nevyemituješ, ale z těch uhlíkových atomů ano, a to ani nemluvím o destrukci toho dřeva právě elektrickým proudem či silným elektromag. zářením (viz např. popálené a zabité ptáky okolo radarů, působení mikrovln což jsou centimetrové elmag vlny na jídlo... apod.), což mívá za následek chemické i fyzikální změny a může vést i k vodivosti - viz uhel... vede proud i teplo a dokonce s ním můžeš i malovat... proč asi? :)
Takže, a znovu opakuju, i biologické materiály, a tedy i dřevo, odrážejí radarové vlny, ačkoli v jiném rozsahu a především v jiné intenzitě než kovy a slitiny kovů.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4852
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od HONZIK11 »

Biologicke materialy prvne indukuji,rozkmitaji sve elektrony. A ptak.se upece.
U ptaka je to jasne ma krev .
Suche drevo je izolant . Jeho atomova struktura nelze nabudit indukci ,tudiz nic neemituje a radarovy snimac nezaznamena odraz teto emitace..
To je princip naseho,, pul radaru,, pasivniho.
Staci jen neleznout emitaci. Treba jen z vlastnich systemu .
Pokud letoun proleta napr. jen oblasti pokrytou signalem operatoru mobilnich systemu je identifikovatelny hned 2x.
Ad 1. Porusi toto pole
Ad2.Je do nej naindukovano.
Pokud sve emise neni schopen odklonit ,ci pohltit je nalezen prijimaci.
Naposledy upravil(a) HONZIK11 dne 15/11/2024, 16:50, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19009
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od skelet »

Mosquito Němci na radarech viděli. Viděli ho slaběji, než jiné letadla, ale viděli.
ObrázekObrázekObrázek
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4852
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od HONZIK11 »

Ano ,protoze nebyl uplne celodreveny. Mel napr. motor .,podvozek ,kovovou vrtuli. Takze odraz tam byl.
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4852
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od HONZIK11 »

HONZIK11 píše: 15/11/2024, 16:52 Ano ,protoze nebyl uplne celodreveny. Mel napr. motor .,podvozek ,kovove vrtule. Takze ,,odraz,, rozumej svitil po ozareni svou emitaci ale mene..Prijimac a vysilac radaru . Prijimace hledaji na frekvenci vysilace. A nasel ho i kdyz treba pozde. Vzdyt to je princip Stealth.Nedodat emitaci do prijimace radaru.
Prijimac je hodne dulezita soucast radaru stejne jako soft s vyhodnocovanim ,co vlastne do nej prislo.
Viz nase pasivni hledace.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19009
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od skelet »

forest_wavelength.jpg
forest_wavelength_example_kalimatan-1320x993.jpg
https://eo-college.org/topics/forest/

tolik k tomu nesmyslu..
ObrázekObrázekObrázek
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4852
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od HONZIK11 »

A co tim chtel basnik rici?
Co z toho lze vydedukovat ? Z techto druzicovych snimku porostu vuci zemi s uvedenym udajem ze snimku s uzitim Polarimetrie?
Sam jsi nesmysl s uplnym nesmyslnym argumentem!
Skoda slov.
Naposledy upravil(a) HONZIK11 dne 15/11/2024, 19:53, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19009
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od skelet »

Ten článek a fotky z něj se týkají použití radaru při monitorování lesního porostu.
Ta první fotka je znázornění, jak jednotlivá radarová pásma vidí onen strom.
ObrázekObrázekObrázek
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4852
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od HONZIK11 »

Jaky radar v jakem pasmu?S jakym zpracovanim signalu?To je pouzitelne v detekci letounu,projektilu ci raket ?
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19009
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od skelet »

A tady máš ucelenou problematiku
https://www.mdpi.com/1999-4907/12/4/492
Zkrátka radar dřevo vidí, včetně suchého. Blbě, ale vidí. Takže je "stealth" , ale rozhodně ne neviditelné

Letecké radary vesměs používají X band pásmo.
Přehledové radary L band
ObrázekObrázekObrázek
jean
poručík
poručík
Příspěvky: 746
Registrován: 3/9/2008, 19:30

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od jean »

Ak je drevo pre emg vlny neviditelne, preco strom zrusi wifi signal Honziku? Recnicka otazka, nemusis to skusat :)

PS: a to ma wifi polovicnu frekvenciu ako strelecky radar :rotuj:
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4852
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od HONZIK11 »

Drevo je prostupne Wifi signalu . Dokonce nejlepe ze vsech stavebnich materialu,treba v dome.
Kdyz je prostupne nic nenaindukuje a nic nevyzari.
Strom to zarusi ,,protoze voda s mineraly !!!Material se kvuli molekulam vody s mineraly stane vodivym.
Samotna voda destilovana je nevodiva..
Vodivost vody se zvyšuje s obsahem rozpuštěných látek, destilovanou vodu je možné považovat za nevodivou.
Strom si proste natahuje do sebe prvky ktere zpusobuji vodivost dreva.
Paklize drevo jen napustis alkylbenzyldimethylamonium chloridem, tebuconazolem ci flufenoxuronemem. Coz jsou soli ,stane se i drevo vodive.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12324
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: PAK FA (Su-57)

Příspěvek od Dzin »

Nějak jsem se při čtení diskuze v tom ztratil. Mohli byste mi shrnout, co kdo vlastně tvrdí?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Letadla“