PALBA.CZ

Juraj Tichý píše:Mozno mu ide o montáž, tak ako si montujete 30x173.

Keby ste vzali produkt Konstrukty, ZVS (clen holdingu DMD) Vam navrhne a preda linku na licenčnú vyrobu 155mm munície.

Přesně jak píše Zemakt, to by se pro 52 děl vyplatilo.
Nejlepší bude hnací náplně koupit doma, základní projektily dle nejvýhodnější nabídky v tendrech ( jestli to bude ze Slovenska, Francie nebo z Německa je fuk) a těch pár speciálů asi rovnou z Nexteru.

Zemakt píše:Což by se určitě vyplatilo . Nejekonomičtější bude nakoupit klasiku u Vás. Spešl ve Francii a nábojky doma.

To či nakúpite u nas, ci Nemecku, Srbsku,... bude o ochote Nexteru urobiť certifikačné skúšky na inú ako ich muníciu.
Ich ochota tak urobiť, bude prakticky nulová.

Podľa mna budu tlaky aby ste muníciu vyrabali doma, z dielov z FRA. To sa voličom dobre predá.
Ekonomika toho celeho môže byt dobra aj tristna. Záleží čo dohodnete.

Přiznejme si, výroba jakékoli munice "doma", je výrazný strategický prvek. Je to spotřební materiál, který v případě konfliktu "rychle dochází".
Bylo by logické, kdyby ČR měla vlastní kapacity pro jejich výrobu - alespoň těch základních, bez koncového navedení.
Bez ohledu na to zda se to dá či nedá "prodat voličům".

Juraj Tichý píše:

Zemakt píše:Což by se určitě vyplatilo . Nejekonomičtější bude nakoupit klasiku u Vás. Spešl ve Francii a nábojky doma.

To či nakúpite u nas, ci Nemecku, Srbsku,... bude o ochote Nexteru urobiť certifikačné skúšky na inú ako ich muníciu.
Ich ochota tak urobiť, bude prakticky nulová.



Podľa mna budu tlaky aby ste muníciu vyrabali doma, z dielov z FRA. To sa voličom dobre predá.
Ekonomika toho celeho môže byt dobra aj tristna. Záleží čo dohodnete.

Uvidíme. Podle mě to je jedna z věcí i který se jedná. Ostatně to by se muselo řešit ať by vyhrál kdokoliv. Nábojky z Explosie jsou podle mě jisté.

Skeptik píše:Přiznejme si, výroba jakékoli munice "doma", je výrazný strategický prvek. Je to spotřební materiál, který v případě konfliktu "rychle dochází".
Bylo by logické, kdyby ČR měla vlastní kapacity pro jejich výrobu - alespoň těch základních, bez koncového navedení.
Bez ohledu na to zda se to dá či nedá "prodat voličům".

Ak vyrabas z dovezenych dielov, tak sa ti dodavatelsky retazec rozpadne tak rychlo, ako rusko od Číňanov, ktore ti Nemci v Hamburgu zabavia.

A proč vyrábět "běžnou" munici z dovezených dílů?

Jako že české firmy nedokáží "vytočit" na soustruhu tělo 155 mm granátu, vyrobit trhavinu či zapalovač ???
Prostě výroba základní munice je strategický prvek ... při skutečném konfliktu je to většina použité munice a na speciální granáty "sere pes".
Tedy ne, že by neměly svůj význam, ale standardní granát je "must have", speciální (s koncovým navedením, prodoluženým doletem apod.) patří do kategorie "nice to have" ... tedy je dobré ho mýti, ale ne životně důležité.

Skeptik
Třeba proto že u nás to nikdo nevyrábí. Pokud nějaká firma uzná že to bude pro ni ekonomicky výhodné, tak ať vlastní linku rozjede. Pokud ne, tak nakoupíme přes CSG ze Slovenska. (Tedy pokud komunisti prosadí svou tak nekoupíme nic, takže zatím zbytečná debata. Někdy v prosinci se tu můžeme znovu probrat, nebo taky ne.)

Opět rozumím. Nevyrábí se.
No ale co brání tomu, aby se vyrábělo? Strategický záměr státu by to měl být.

Pokud se nekoupí nebude důvod vyrábět.

Nechápu... Vyrobiť komplet granát do húfnice by ste určite zvládli aj v ČR, ale NEXTER nemá záujem. Necertifikuje vám ho. A čo nie je certifikovaná NEXTERom, a môže to byť aj NATO granát, z húfnice NEXTER vystrelíte tak raz, a padá vám záruka, napadnutá je zmluva. Jediné čo vám asi NEXTER dovolí, ak to vyjednáte, bude kompletizácia granátov z originál NEXTER komponentov.... otázne sú aj náplne a zapaľovače iné ako NEXTER. Bezpredmetné sú náhradné hlavne, nabíjací mechanizmus, automat a zásobník munície... . Predstava Francúzov s českou účasťou bude začínať asi tam ako pri dodávke húfnic pre Dánsko. Otázka je čo vyjednáte naviac a aký to bude mať ekonomický dopad na cenu húfnice počas jej životnosti....

Suger
Vy máte na Slovensku nějaké Orákulum které vám říká o co má kdo zájem nebo nemá, případně co bude certifikované nebo nebude?

No, bojím se, že Suger (přes tu jeho "pochybnou" národnost ) má možná pravdu.
Sorry Suger, dúfam, že chápeš.

Scotty87 píše:Suger
Vy máte na Slovensku nějaké Orákulum které vám říká o co má kdo zájem nebo nemá, případně co bude certifikované nebo nebude?

Scotty87 je mi to jedno, čo vyjednáte. Dal som príspevok na zamyslenie. Nechám sa rád prekvapiť , ale už teraz tipujem že to bude ďalšia kauza ala "CASA"...

Suger
V tom případě tě musím uklidnit že právě dnes konstatoval soud že v nákupu letadel CASA nebylo zjištěno pochybení.
Skeptik
Záleží jak moc chtějí Francouzi a CSG prodat. Já myslím že celkem dost. Navíc pokud základní munici dodá CSG bude to jako domácí výroba. Tedy jenom jako, ale to bude stěží někdo pitvat.

[quote="Scotty87"]Suger
V tom případě tě musím uklidnit že právě dnes konstatoval soud že v nákupu letadel CASA nebylo zjištěno pochybení.

Scotty87 to som videl, aj Parkanovú súd oslobodil spod obžaloby.... máte fajn súdnictvo, asi ako u nás. Čiže ten obchod bol čistý ako ľalia.

Skeptik Chápem. V pohode.

Suger:
Nevím jaký smysl bude mít, když si tady Nexter založí montovnu dělostřeleckých granátů, které se pošlou rozložené v bednách z Francie. Bude to dražší než je koupit rovnou z Francie, ale splní se tím Víchův a Růžičkův požadavek na výrobu munice v ČR. Fakt parádní byznys...

Scoty skus sa na to pozrieť z opacnej strany a to z pohľadu Nexteru.
Ak certifikuje municiu zo Slovenska pre Caesar, tak ju certifikuje pre všetkých majiteľov hufnic Caesar. Nie len pre vas.

Uz teraz je municia zo ZVS uspesna na svetovom trhu, dodava sa do 18 krajin. Posledné co Nexter potrebuje, aby sa municia pre jeho dela musela začať tendrovat. Teraz je jediným dodávateľom.

Ale predikovat, ako to dopadne je ťažké. Nejaky kompromis z toho vzíde. No skôr vidim nejaku vyrobu nextrackej munície v ČR, ako certifikaciu inej municie pre Caesar.

Suger píše:Nechápu... Vyrobiť komplet granát do húfnice by ste určite zvládli aj v ČR, ale NEXTER nemá záujem. Necertifikuje vám ho. A čo nie je certifikovaná NEXTERom, a môže to byť aj NATO granát, z húfnice NEXTER vystrelíte tak raz, a padá vám záruka, napadnutá je zmluva. Jediné čo vám asi NEXTER dovolí, ak to vyjednáte, bude kompletizácia granátov z originál NEXTER komponentov....

Zase sme u tej štandardizácie.
Podmienka je aby to vyhovovalo štandardu "jednotná munícia 155mm NATO". Podmienka NEXTERu že to musí byť certifikovaná/schválená munícia NEXTERom je podivná. V rámci EU je pretláčaná/presadzovaná myšlienka antimonopolizácie(preto ropovody a plynovody nesmie vlastniť ťažiar ale musia byť k dispozícii aj iným=dobrá myšlienka proti monopolu). Ale NEXTER samozrejme bude robiť drahoty. Lenže to posudzovanie "či delo alebo munícia vyhovuje jednotnému štandardu NATO" by predsa nemal robiť výrobca zbrane alebo munície ale tretia nezávislá osoba a to buď komisia NATO alebo EU prípadne niekto úplne nezávislý a ten stanoví(vydá certifikát s guľatým razítkom) na základe dodaných podkladov a skúšok, údajov z výroby, že daný výrobok vyhovuje štandardu NATO(môže to byť aj nemecký TUV a podobne,..). Ak daný výrobca munície dostane od "TUV" certifikát že výrobok splňuje kritéria tak výrobca zbrane nemôže argumentovať stratou záruky.
Inak by tá štandardizácia a protimonopolnosť EU/NATO strácala úplne význam.

Rase píše:Suger:
Nevím jaký smysl bude mít, když si tady Nexter založí montovnu dělostřeleckých granátů, které se pošlou rozložené v bednách z Francie. Bude to dražší než je koupit rovnou z Francie, ale splní se tím Víchův požadavek na výrobu munice v ČR. Fakt parádní byznys...

Ešte raz a pomaly, Vich až ďalší poslanec z toho výboru pro obranu podľa chronológie článkov v SM (16 / 10 / 2020, 15:30), prvým bol vládny poslanec za stranu ANO výboru pro obranu Pavel Růžička pre SM (13 / 10 / 2020, 10:00), takže asi by si mal niekto upratať pred vlastným prahom podľa Vašej logiky. Vich podľa mňa ako opozičný poslanec a místopředseda výboru pro obranu len prikladá do ohňa.

Arthur:
tak aby jsi byl spokojený, tak jsem do svého posledního komentáře napsal krom Vícha i Růžičku