Bolo by vhodné tie linky otvoriť, prečítať a až potom písať komentáre.
Mea culpa. Ono když se řeší APU a píše se o Trophy...
Ale zpět k tématu. Modernizovatelnost těch A4 co má AČR a OSSR v ideálním rozsahu (nikoliv rakouská modernizace) je jednoduše pochybná a může se ukázat jako finančně podobně náročná jako koupě nových, což je například důvod proč Norové kupují nové.
Jeden z problémů přestavby je i fakt že ty kusy co jsme obdrželi jsou výrobní série využívající pancíř typu B. Což znesnadňuje úpravy a přidávání váhy.
Re: Budoucnost tanků OSSR
Napsal: 29/1/2025, 15:10
od juhelak
Ten demonstrator Leo 2 A RC je modernizace A4 ne? Bylo by to nákladné taková přestavba ale asi by to vyšlo lépe než nákup A8.
Bolo by vhodné tie linky otvoriť, prečítať a až potom písať komentáre.
Mea culpa. Ono když se řeší APU a píše se o Trophy...
Ale zpět k tématu. Modernizovatelnost těch A4 co má AČR a OSSR v ideálním rozsahu (nikoliv rakouská modernizace) je jednoduše pochybná a může se ukázat jako finančně podobně náročná jako koupě nových, což je například důvod proč Norové kupují nové.
Jeden z problémů přestavby je i fakt že ty kusy co jsme obdrželi jsou výrobní série využívající pancíř typu B. Což znesnadňuje úpravy a přidávání váhy.
Akoze modernizacia ma stat 25mil eur / ks? To tazko
Re: Budoucnost tanků OSSR
Napsal: 29/1/2025, 15:39
od Scotty87
Aby jste vůbec mohli o nějaké modernizaci uvazovat musíte nejdřív někde sehnat další Leopardy. No a právě zemí které mají nadbytečné desítky kusů zrovna moc není.
Juraj Tichý píše: ↑28/1/2025, 07:12
Bolo by vhodné tie linky otvoriť, prečítať a až potom písať komentáre.
Mea culpa. Ono když se řeší APU a píše se o Trophy...
Ale zpět k tématu. Modernizovatelnost těch A4 co má AČR a OSSR v ideálním rozsahu (nikoliv rakouská modernizace) je jednoduše pochybná a může se ukázat jako finančně podobně náročná jako koupě nových, což je například důvod proč Norové kupují nové.
Jeden z problémů přestavby je i fakt že ty kusy co jsme obdrželi jsou výrobní série využívající pancíř typu B. Což znesnadňuje úpravy a přidávání váhy.
Akoze modernizacia ma stat 25mil eur / ks? To tazko
Tak se pak stačí zeptat Norů proč nešli cestou modernizace. Odpovědí je že míra tohoto zásahu je při přechodu na A8 vyžadována v takové míře že z A4ks toho moc nezůstane, což pak znamená cenu jako za nové kusy.
Z A4ky se zkrátka A8 neudělá bez kompletní přestavby a výměny většiny komponent.
Re: Budoucnost tanků OSSR
Napsal: 31/1/2025, 09:23
od Lynx
Vy ste strasni dogmatici. Ako keby neexistovali ine stupne opravy/upravy/vylepsenia ako tie dane vyrobcom.
Poliaci maju svoju verziu PL a aj ini zakaznici si mozu po dohode s vyrobcom navrhnut mofifikaciu aku uznaju za vhodne. Nik doteraz napr nenavrhuje anti UAV klietku ako si ju robia aj RU aj UA.
Re: Budoucnost tanků OSSR
Napsal: 31/1/2025, 09:57
od Rase
Možností je samozřejmě nepřeberné množství. Pokud pořešíme jen vnějšek (v ukrajinském stylu), tak ten tank bude vypadat docela dobře a bude mít mnohem lepší životnost na bojišti, ale neřeší to technické problémy. Tam patří hlavně hydraulický pohon věže, ale asi i elektroinstalace a hasící systém. Kolik by tohle stále netuším, ale i tohle nebude zrovna za pakatel. Pokud jde o slabý pancíř a nemožnost pořádně navýšit hmotnost u Leopardu 2A4 bych neviděl jako tak zásadní problém. Ty bloky ERA moc váhu nezvýší, stejně tak různé koše na věci a protidronová klícka. Zvládají to i mnohem slabší Leopardy 1A5. Ještě podotknu, že polské Leopardy 2A4PL (od Rheinmetallu) jsou už hodně přetížené a tak dostaly bloky přídavné ochrany jen na věž. pokud by se použila slabší ERA, tak by nejspíš nebyl problém oplácat jí celý tank (i trochu tu korbu).
Re: Budoucnost tanků OSSR
Napsal: 31/1/2025, 10:16
od Pressburger
Rase píše: ↑31/1/2025, 09:57
Možností je samozřejmě nepřeberné množství. Pokud pořešíme jen vnějšek (v ukrajinském stylu), tak ten tank bude vypadat docela dobře a bude mít mnohem lepší životnost na bojišti, ale neřeší to technické problémy. Tam patří hlavně hydraulický pohon věže, ale asi i elektroinstalace a hasící systém. Kolik by tohle stále netuším, ale i tohle nebude zrovna za pakatel. Pokud jde o slabý pancíř a nemožnost pořádně navýšit hmotnost u Leopardu 2A4 bych neviděl jako tak zásadní problém. Ty bloky ERA moc váhu nezvýší, stejně tak různé koše na věci a protidronová klícka. Zvládají to i mnohem slabší Leopardy 1A5. Ještě podotknu, že polské Leopardy 2A4PL (od Rheinmetallu) jsou už hodně přetížené a tak dostaly bloky přídavné ochrany jen na věž. pokud by se použila slabší ERA, tak by nejspíš nebyl problém oplácat jí celý tank (i trochu tu korbu).
Však presne o tom som tu už písal - Rakúska modernizácia 58ks Leopardov 2A4 Rakušanov vyjde na cca 240 miliónov EUR (cca 4,14 milióna EUR za kus) Nám ukázala, že v priebehu 2 a 1/2 na každom tanku Leopard 2A4 vykonajú cca 1 100 štrukturýlnych zmien, ktoré výrazne vylepšia tank v mnohých oblastiach. V našom prípade potom už len bloky ERA a máme Leopardy 2A4SK/CZ (15ks + 42ks). Tj. žiadna drahá A7V, ale racionálna modernizácia tanku Leopard 2A4 (Pz 87)
Pressburger 21/5/2024, 11:12 píše: ↑21/5/2024, 11:12
Za mňa ak nové tanky tak jedine juhokórejské K2SK s trojčlennou osádkou.
Lenže kocky sú už hodené a žiadna realokácia zdrojov vo vzťahu k zľave na 12ks AH-1Z Viper k PVO Patriot zo strany USA neprichádza do úvahy a keďže nemáme bezodný mešec v štátnom rozpočte a v kapitole MO SR a náklady na 12ks nových vrtuľníkov Bell AH-1Z Viper s s príslušenstvom, výcvikom pilotov a technikov, ako aj vyše 500 rakiet AGM-114 Hellfire nás budú stáť minimálne 340 miliónov dolárov, ktoré neboli v Dlhodobom pláne obrany do 2035 a majú veľké plány s PVO a stáhačkami takže nájsť Ďalšie stovky miliónov EUR na nové Leopardy 2 nevidím moc ružovo takže v takomto kontexte sa jediné účelné a účinné a zároveň efektívne a hospodárne riešenie natíska:
"Rakúska modernizácia" Nám ukázala, že v priebehu 2 a 1/2 na každom tanku Leopard 2A4 vykonajú cca 1 100 štrukturýlnych zmien, ktoré výrazne vylepšia tank v mnohých oblastiach. Takže áno tu ste hodil preklad: zdroj:viewtopic.php?p=427979#p427979
Vyššie uvedené zmeny modernizácie 58ks Leopardov 2A4 Rakušanov vyjdu na cca 240 miliónov EUR (cca 4,14 milióna EUR za kus).*
* tu však je situácia minimálne 15ks slovenských L2A4 a 14+1ks českých L2A4 (opcia na ďalších 14+1ks) rozdielna nakoľko v rámci Ringtausch prichádzajú po generálnych opravách s mnohými repasovanými komponentami, ktoré mnohé z nich budú súčasťou rakúskej modernizície...
ad. "Na pancéřování se nesáhne (což je to nejnáročnější a nejdražší)." a práve tu by mali tuzmeské spoločnosti ísť vlastnou cestou aby to nebolo najnáročnejšie a najdrahšie tj. práve naopak.
V tomgo smere je teda jediný smysluplný prídavný pancier ERA, ktorý je zrejme dostupnější - praktickejší a teda nenáročnejší čo sa dá na Leopardy 2A4 SK/CZ a to ich nové verzie explozívneho reaktívneho panciera ako pasívne prostriedky na obranu tankov s princípom jeho fungovania spočívajúcim v explózii nálože v bloku pri zásahu tanku nepriateľskou strelou vo výsledku minimalizujú devastačný účink rakety a výrazne znížujú penetráciu panciera tanku napr. proti raketám:
S tou modernizací je to jako se vším (viz naše pandury), když ti někdo nabídne cenu která je třeba 2/3 nebo i více ceny celého nového moderního stroje, tak proč by jsi to dělal, když můžeš mít nové stroje a vedle nich i původní jako zálohu.
A4 má rozhodně svoje limity, ale zeptej se na UA kde jsou rádi za každý ks, protože je to stále jeden z nejlepších tanků co mají ve výzbroji. Je to vidět i u AČR, že po chvilce zjistili, že vlastně i přes ty limity je to stále pokrok oproti tomu co do teď měli. U A4 opravdu nemá smysl se pokoušet přestavit na něco jako A7/A8 (i když němci to dělají), ale pokud je chci provozovat aktivně ještě pár desítek let, je třeba asi udělat to co rakušáci a pokud chci i nějaká vylepšení ochrany - tak co třeba implementovat to co má cv90 - tedy rušiče a Iron Fist.
Ohledně keců nějakého rozumbrady jak se A4 nehodí do moderního konfliktu - určitě to není A8, ale zkuste to říct na UA, když se něco stane bude každá A4 ve skladu mít hodnotu zlata a budeš radši posílat na frontu lehce modernizovanou A4 než cokoliv t72. A4 toho určitě vydrží i více než cv90 120.
Re: Budoucnost tanků OSSR
Napsal: 31/1/2025, 12:36
od juhelak
Jinak pokud je A8 tak drahý a i u nás se řeší jestli na něj máme nebo ne. Tak jestli není na místě si nechat poslat konkurenční nabídku na Panthera. Už to není nějaký demonstrator ale reálně se spustí výrobní linky a má první objednávky.
Re: Budoucnost tanků OSSR
Napsal: 31/1/2025, 12:37
od Scotty87
Stále to je pouze demonstrátor a nic jiného.
Re: Budoucnost tanků OSSR
Napsal: 31/1/2025, 12:44
od Rase
stirling:
Mě osobně spíš dost překvapilo, jak se daří Leopardům 1, stejně tak mě dost udivil ale i Bradley a M113. Vážně jsem nečekal, že budou opravdu tak bojeschopné i na moderním bojišti (bez větší modernizace). On to totiž asi není až tak zásadní rozdíl oproti nejmodernějším protějškům. Přeci jen miny, poruchy a náhody trápí všechny stejně. Palebná síla je dobrá a hlavní rozdíl bude asi v rezervě výkonu a o tom, jak vysoká je šance na přežití osádky (po zásahu).
juhelak:
Panther je akorát technologický demonstrátor (ve dvou verzích věže) a Italové ho budou muset dovyvinout. Tady tedy nic nevymyslíme a můžeme se k tomu jejich projektu tak akorát přidat. Bude to ale trvat. Ono i kdyby teď Rheinmetall vyrobil nějakou předsérii pro Ukrajinu, tak bych to za hotový produkt nepovažoval - všechno se ještě musí odladit, než se spustí sériová produkce.
Re: Budoucnost tanků OSSR
Napsal: 31/1/2025, 13:03
od Lynx
Ad modernizacia
Hydraulicky pohon veze -> elektricky = (efektivne) riesitelne
Novy powerpack = riesitelne
Novy SRP = riesitelne
Novy kanon = neefektivne, ale riesitelne
Novy pancier = neriesitelne
ERA = riesitelne
A hlavne - pre pomery SR je 70t tank nezmysel. Pozrite si ake problemy sposobuje CH2 na UA. Uz len obycajne zapadnutie je velmi tazky problem.
Re: Budoucnost tanků OSSR
Napsal: 31/1/2025, 13:12
od Scotty87
stirling píše: ↑31/1/2025, 10:35
S tou modernizací je to jako se vším (viz naše pandury), když ti někdo nabídne cenu která je třeba 2/3 nebo i více ceny celého nového moderního stroje, tak proč by jsi to dělal, když můžeš mít nové stroje a vedle nich i původní jako zálohu.
Protože pokud takhle dostaneš 80-90% "hodnoty" nového tanku, tak se to stále vyplatí.
Re: Budoucnost tanků OSSR
Napsal: 31/1/2025, 13:13
od Zemakt
Novy powerpack = riesitelne. Řešitelné ale drahé a zbytečné. Výkon se dá zvýšit i jiným způsobem. Upravíš SW, dáš jiné turbo, sání, apod. a je to za zlomek ceny powerpacku. Imho na nedostatek výkonu si nikdo nestěžuje.
