Stránka 68 z 75

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 31/1/2025, 20:10
od NOTNA
Juraj Tichý píše: 31/1/2025, 18:45
NOTNA píše: 31/1/2025, 18:10 Aký zmysel má modernizácia akýchkoľvek tankov v počte 15 KS ?
Záleží od rozsahu a čo chceš modernizovať.
Chceš doplniť nejake rušičky, pozorovací dron, ERA bloky, tak to zmysel určite má.
A minimálne doplnenie rovnakého APS ako dostane CV90, iron fist nepotrebuje APU.

Nejaké hĺbkové prestavby však zmysel asi nemajú.
Bohužiaľ častokrát sa staviame na mantinely a rozmýšľame v podobe modernizácia za 20milionov € alebo nič.
Súhlasil by som ak by sme rovnaký typ za dobré peniaze nakúpili /dokúpili a4/ a postavili na ňom aspoň jeden tankový prápor. 15 ks je k ničomu./aj ke´d majú nepochybne Väčšiu hodnotu ako t72/
Za mňa nevrážať peniaze do žiadných tankov ktoré máme /modernizácie/, rozhodnúť sa koľko akých chceme a ufinancujeme /kĺudne aj CV120 2 prápory/ a nakúpiť. Podvozky z a4 využiť alebo sa zbaviť podľa dostupnosti a ceny náhradných dielov, T72 sa zbaviť úplne /lebo cena a dosupnosť náhradných dielov/
Neblúzniť o uložení do skladov pre zálohy ktoré neexistujú, a budovať ich v týchto počtoch /15 leo + 30 TABULKOVÝCH teraz pojazdných viď prehliadka/ je rovnako mrhanie prostriedkami.

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 31/1/2025, 21:11
od Juraj Tichý
15-30milionov (cena prípadného upgradu A4) pre MOSR nie je položka.
Technika musí byť v stave aktuálnej doby.
Musíme prestať šetriť na upgradoch, lebo už sa to neoplatí. Vďaka takému prístupu je nová technika zastaraná po 10 rokoch.

Neustále male zmeny sú lepšie ako cakanie na veľké riešenia, ktoré častokrát neprídu.

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 31/1/2025, 21:28
od Scotty87
Juraj Tichý píše: 31/1/2025, 18:45 A minimálne doplnenie rovnakého APS ako dostane CV90, iron fist nepotrebuje APU.
Jak nepotřebuje APU? To dokáže dlouhodobě fungovat jen z baterií vozidla? Nezdá se mi to možné.

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 31/1/2025, 21:30
od Pressburger
Juraj Tichý píše: 31/1/2025, 21:11 15-30milionov (cena prípadného upgradu A4) pre MOSR nie je položka.
Technika musí byť v stave aktuálnej doby.
Musíme prestať šetriť na upgradoch, lebo už sa to neoplatí. Vďaka takému prístupu je nová technika zastaraná po 10 rokoch.

Neustále male zmeny sú lepšie ako cakanie na veľké riešenia, ktoré častokrát neprídu.
Som rád, že ste dospel k tomuto poznaniu :up:

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 31/1/2025, 21:56
od Juraj Tichý
Scotty87 píše: 31/1/2025, 21:28
Juraj Tichý píše: 31/1/2025, 18:45 A minimálne doplnenie rovnakého APS ako dostane CV90, iron fist nepotrebuje APU.
Jak nepotřebuje APU? To dokáže dlouhodobě fungovat jen z baterií vozidla? Nezdá se mi to možné.
Tak to uvádza výrobca, co je logické, keďže je to APS aj pre 4x4 napríklad, v ktorých APU ťažko hľadať.
Otázne je, co je dlhodobo.

Nie každé APU musí byť obrovské.
compact3.5.jpg
Zaujímavou možnosťou je aj elektro optická rusicka PTRS a jej neutralizacia bez potreby "vystrelu"

Od 35s
https://youtu.be/e4_kFEw33s4?si=X_scLUsXHiRcvp6F

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 1/2/2025, 10:28
od Danik
Lynx píše: 31/1/2025, 09:23 Vy ste strasni dogmatici. Ako keby neexistovali ine stupne opravy/upravy/vylepsenia ako tie dane vyrobcom.
Poliaci maju svoju verziu PL a aj ini zakaznici si mozu po dohode s vyrobcom navrhnut mofifikaciu aku uznaju za vhodne. Nik doteraz napr nenavrhuje anti UAV klietku ako si ju robia aj RU aj UA.
Nejdeb o dogma ale o fakta. Jsou různé stupně modernizace a různé přístupy. Jistě, ale také se musí přemýšlet nad tím jak zajistit servis atd.

Poláci mají svou verzi PL kde významná část toho modernizačního balíčku pochází od RhM a modernizace těch lehce přes 100 tanků probíhá už nějakých skoro 10 let... Mezitím vznikl už i druhý balík modernizace. Překročila se cena. To je zkrátka jen takové varování.

Ono vůbec pro varování nemusíme chodit moc daleko. Stačí se podívat na příběh M4CZ...

Tak jen aby ty "malé úpravy" A4 nakonec nedopadly tak, že to potrvá déle a bude stát "jenom" 50-60% než co by zabralo pořídit nové kusy nebo si ty A4ky nechat modernizovat na A6/7 od výrobců.

Vzhledem k tomu v jakém vlákně jsme. Vůbec začátek by byl sehnat minimálně dalších 28 A4. Plus podpůrná vozidla.

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 1/2/2025, 10:51
od skelet
Příběh M4Cz, respektive o provozuschopnosti je jen o neschopnosti MO Čr a GŠ AČR.

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 1/2/2025, 15:08
od Pressburger
skelet píše: 1/2/2025, 10:51 Příběh M4Cz, respektive o provozuschopnosti je jen o neschopnosti MO Čr a GŠ AČR.
Tak nielen Leopardy európskych štátov hlavne z pred vojny 24.02.2022, ale aj po jej vypuknutí by vedeli rozprávať aký bol ich technický stav...

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 1/2/2025, 17:31
od Danik
skelet píše: 1/2/2025, 10:51 Příběh M4Cz, respektive o provozuschopnosti je jen o neschopnosti MO Čr a GŠ AČR.
Nebavíme se o provozuschopnosti, respektive stavu flotily, který nebyl zaviněn MO nebo GŠ, ale neschopností hned několika vlád zajistit potřebné finance aby se GO, respektive zejména TZ provedlo už dříve... Nyní je problém že se dlouho čeká na nový SŘP od Italů, ale to je jedno.

Bavíme se o tom že M4CZ také měla být "low cost" alternativa ze které se kvůli známým reáliím nakonec vyklubala mašina dražší než v té době Leopard 2A6. Zkrátka až tak moc se snažilo ušetřit, až jsme nakonec za cenu projektu, kde výsledkem byly 1x M4CZ, 30x M4CZ s výbavou pro tři kusy na ženijní práce, a 3x VT-72M4CZ, mohli místo toho mít cca 36x Leopard 2A6 (v té době).

Takže ono celý ten point je v tom. To že si nakreslím "low cost" modernizaci pro pár kusů techniky ještě neznamená že to tak bude...

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 1/2/2025, 17:52
od skelet
hehe.. provozuschopnost T-72M4Cz byla ovlivněna tím, že nějací géniové na MO ČR kašlali na nákup ND, a pak byli v šoku z toho, že se tyto už nevyráběli (na jejich obranu zase musím říct, že jiní géniové na GŠ AČR a MO ČR si odsouhlasili likvidaci tankového vojska jako takového). Z toho pak vyplývala i ona drahá GO, protože museli nedostatkové komponenty nahradit novými (takže do toho přišly i nějaké ty konstrukční práce).
T-72M4Cz nikdy neměla být nízkonákladová modernizace. Kde jsi na takovou kravinu přišel? :D Jediná nízkonákladová modernizace, která se tehdy nabízela byla slovenská T-72M1-A, ale už tehdy se vědělo, že je to k ničemu (zdravíme Arthura). Proto MO ČR vyzvala k představení konceptu T-72M3Cz, T-72M4Cz a T-72MP (česko/ukrajinská modernizace). Jako nejlepší byla vybrána T-72M4Cz. A tato modernizace stála obrovské prachy kvůli tomu, že géniové MO ČR a GŠ ČR nejdříve chtěli modernizovat tři sta tanků, pak to srazili na 100+ a nakonec si ti blbci nechali seškrtat tankovou flotilu na třicet kusů. Ale veškeré vývojové a výrobní náklady byly na těch 300, respektive 100 kusů :rotuj:

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 1/2/2025, 18:14
od Danik
skelet píše: 1/2/2025, 17:52 hehe.. provozuschopnost T-72M4Cz byla ovlivněna tím, že nějací géniové na MO ČR kašlali na nákup ND, a pak byli v šoku z toho, že se tyto už nevyráběli (na jejich obranu zase musím říct, že jiní géniové na GŠ AČR a MO ČR si odsouhlasili likvidaci tankového vojska jako takového). Z toho pak vyplývala i ona drahá GO, protože museli nedostatkové komponenty nahradit novými (takže do toho přišly i nějaké ty konstrukční práce).
T-72M4Cz nikdy neměla být nízkonákladová modernizace. Kde jsi na takovou kravinu přišel? :D Jediná nízkonákladová modernizace, která se tehdy nabízela byla slovenská T-72M1-A, ale už tehdy se vědělo, že je to k ničemu (zdravíme Arthura). Proto MO ČR vyzvala k představení konceptu T-72M3Cz, T-72M4Cz a T-72MP (česko/ukrajinská modernizace). Jako nejlepší byla vybrána T-72M4Cz. A tato modernizace stála obrovské prachy kvůli tomu, že géniové MO ČR a GŠ ČR nejdříve chtěli modernizovat tři sta tanků, pak to srazili na 100+ a nakonec si ti blbci nechali seškrtat tankovou flotilu na třicet kusů. Ale veškeré vývojové a výrobní náklady byly na těch 300, respektive 100 kusů :rotuj:
Hehe. A teď si při té své genialitě polož otázku. Proč myslíš že se nenakupovaly díly, proč myslíš že se počet (teoretický) 300 kusů poté seknul na 150 (to už měl být ten praktický "dosažitelný") a nakonec skončil na 30-ti...jeje, prachy viď. Ono se škrty na obraně se hospodaří blbě a z hovna bič neupleteš. A když nějaké roky nebyly prachy pořádně ani na výcviky a na munici, tak co chceš vymyslet...

GŠ AČR naopak tankové vojsko zachránil když ho politici chtěli poslat do kytek, jako nepotřebnou složku pro onu údajnou dobu věčného míru. Stejně tak GŠ AČR zachránil podobu 7.mb jako mechny když byly tlaky aby z toho byla jen lehká pěchota... Ale nevadí. To co se muselo odepsat aby se zachránilo tankové vojsko alespoň v té malé podobě bylo raketometné vojsko.

Teď mi prosím ukaž kde jsem psal, že T-72M4CZ měla být nízkonakladová modernizace? Celý ten point mého příspěvku je ten, že se s modernizací T-72M/M1 od začátku počítalo jako té levnější alternativě oproti nákupu západních tanků. A nakonec (ano i z toho důvodu, že z projektu rozpocitaneho na 150 kusů se nakonec udělalo 33, ale to na mém příspěvku nic moc nemění, protože stejně tak si může kdokoliv malovat společnou modernizaci 100 kusů 2A4 nebo bůhvíčeho a stejně to může dopadnout jinak, hlavně když je v tom více států) to dopadlo tak jak to dopadlo a výrazně efektivnější, dlouhodobě výhodnější a v konečném důsledku levnější alternativa bylo nevymýšlet a koupit A5ky nebo 2A6ky, které v té době byly "za hubičku".

Ad blbci co si nechali seškrtat tanky. Víš ono když politici slíbí balík peněz x, takže ty začneš projekt na nové tanky kde s tím počítáš, aby nakonec přišli politici s tím že hehe, tak sorry ale rozhodli jsme se že nakonec dostanete výrazně nižší balík y, tak s tím úplně moc neuděláš. U nás je armáda řízená civilní vládou. Ne naopak.

Ad GO/TZ. Sorry ale ani zásoba dílů na starý a už nevyráběný SŘP by nic neměnila na tom že i tak by se musela provést nákladná TZ a ten SŘP vyměnit už jen kvůli zvýšení bojové hodnoty, stejně tak jako další aspekty. Po cca 15-ti letech (plus minus pár let) prostě chodí technika na TZ/MLU. Ani se zásobami dílů by M4CZ po dvaceti letech služby nebyla výjimka. Takže ano, i tak by to bylo drahé jak teď. Jediný rozdíl by byl v tom že logicky by ten počet provozuschopných strojů byl vyšší.

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 1/2/2025, 19:44
od skelet
Daník se opět hádá sám se sebou..

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 1/2/2025, 20:35
od Danik
skelet píše: 1/2/2025, 19:44 Daník se opět hádá sám se sebou..
Nikoliv, reaguji na tebe a tvé teze. Toť vše.

Když se vrátíme na začátek a opět k tématu vlákna.

Modernizace A4 pro OSSR předpokládá v první řadě získání dalších kusů a poté ideálně buď následovat cestu rakouské modernizace jakožto tě low cost cesty, kde se nám do toho samozřejmě začne míchat průmysl a různá další specifika, což to může prodloužit/prodražit. Pak ta možnost udělat vlastní balíček viz skrz ERU a další domácí prvky, tam právě bylo to varování o případu s M4CZ, důvody ponechme, zůstává to, že stát se to může. Zvláště u tak malého objemu (opět). Šance že by tady do tohohle zatáhli nás je poněkud nízká a brzy by z toho začala tahanice o průmyslový podíl.

A pak ta poslední, nechat tanky výrazně přestavět u výrobce (nebo koupit nové), případně kombinace těchto možností.

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 1/2/2025, 22:55
od Pressburger
skelet píše: 1/2/2025, 17:52 hehe.. provozuschopnost T-72M4Cz byla ovlivněna tím, že nějací géniové na MO ČR kašlali na nákup ND, a pak byli v šoku z toho, že se tyto už nevyráběli (na jejich obranu zase musím říct, že jiní géniové na GŠ AČR a MO ČR si odsouhlasili likvidaci tankového vojska jako takového). Z toho pak vyplývala i ona drahá GO, protože museli nedostatkové komponenty nahradit novými (takže do toho přišly i nějaké ty konstrukční práce).
T-72M4Cz nikdy neměla být nízkonákladová modernizace. Kde jsi na takovou kravinu přišel? :D Jediná nízkonákladová modernizace, která se tehdy nabízela byla slovenská T-72M1-A, ale už tehdy se vědělo, že je to k ničemu (zdravíme Arthura). Proto MO ČR vyzvala k představení konceptu T-72M3Cz, T-72M4Cz a T-72MP (česko/ukrajinská modernizace). Jako nejlepší byla vybrána T-72M4Cz. A tato modernizace stála obrovské prachy kvůli tomu, že géniové MO ČR a GŠ ČR nejdříve chtěli modernizovat tři sta tanků, pak to srazili na 100+ a nakonec si ti blbci nechali seškrtat tankovou flotilu na třicet kusů. Ale veškeré vývojové a výrobní náklady byly na těch 300, respektive 100 kusů :rotuj:
T-72M2 Moderna nie je nič iné ako len ďalšia evolúcia T-72M1-A a to čo spravila MO ČR/AČR s T-72M4CZ všetci vieme ako to dopadlo... tj ako napr. napísal aj poľský vojenský analytik špecializujúci sa na tanky Jaroslaw Wolski "česká modernizácia tanku T-72M4CZ je veľmi dobrým príkladom ako nerealizovať modernizačné programy tankov T-72M1 nakoľko sa rozhodli ponechať pôvodný kanón 2A46M a mierne modifokovaný stabilizačný systém 2E28M čo výsledkom bola strata väčšiny výhod z implementácie veľmi dobrého a zároveň veľmi drahého SRP TURMS-T nakoľko pravdepodobnosť zásahu prvou ranou má byť od 65% do 75%."

Alebo ako uviedol vojenský analytik Vladimír Bednár - "absencia modernizácie stabilizátora spôsobuje že napríklad extrémne drahá modernizácia T-72M4 CZ dosiahla zvýšenie presnosti paľby oproti T-72M1 napriek drahému a sofistikovanému systému riadenia paľby len zo statických postavení, čo výrazne degraduje schopnosti T-72M4 CZ v reálnom boji. Ako však ukázala extrémne drahá modernizácia T-72M4 CZ samotná finančne náročná náhrada zameriavacích a pozorovacích prístrojov sama o sebe ešte nedokáže zabezpečiť nárast pravdepodobnosti zásahu prvou ranou v bojových podmienkach a s nárastom schopnosti zameriavacieho komplexu je nutné modernizovať stabilizačný systém, aby dokázal dostatočne rýchle a presne nastaviť zámernú os zbraní do požadovaného smeru. Bez takéhoto opatrenia boli vynaložené finančné prostriedky premrhané, ako v prípade T-72M4 CZ pretože celý systém nedokáže využiť potenciál moderného systému riadenia paľby."

Už aj keby sa nemodernizoval ten stabilizačný systém tak veľmi znateľný posun v presnosti, ale aj životnosti by predstavoval aj modernizovaný kanón GTS-125, ktorý je evolúciou 2A46MS; 2A46M resp. pôvodného 2A46, a ktorý dosiahol zvýšenie pravdepodobnosti zásahu cieľa prvou ranou o 30% a stálosť parametrov aj pri streľbe v dynamických režimoch a zároveň pri streľbe APFSDS muníciou na vzdialenosť 2,000 m je „δ y“ pričom je odchýlka znížená 4-násobne a ruku v ruke so zväčšeným objemom vyplachovača sa zabezpečuje aj zvýšený komfort osádky.

MO ČR prichystalo částečnou modernizaci T-72M4CZ nakoľko nikdy na nich neprebehol tzv. MLU (Mid-Life Upgrade) a len v roku 2020 MO podpísalo zmluvu v hodnote 1,098 mld Kč s DPH na ich "technické zhodnocení" pričom neráta sa ani s výmenou kanóna a už vôbec nie s modernizáciou stabilizátoru...

Tak či onak do konca roka 2026 by mala AČR disponovať 33ks modernizovaných tankov T-72M4CZ po ďalšej čiastočnej modernizácii vo forme technického zhodnotenia a 42ks tankov Leopard 2A4 po generálnych opravách.

Ale vráťme sa k OS SR (MO SR) pričom ja sa stále pohrávam s kacírskou myšlienkou a to tou, že do príchodu novej generácie tankov po roku 2035 (samozrejme s max. 3-členou osádkou s nabíjacím automatom v 21 st.) kľudne by sme mohli našich 14ks vyše 30-ročných Leopardov 2A4 pokúsiť sa s AČR (MO ČR) zameniť za 33ks modernizovaných T-72M4CZ čím by sme mali 63ks tankov, ktoré by sme mohli následne ešte modernizovať tj. T-72M4CZ by sme modernizáciou s GTS-125 atď. povýšili na T-72M6SK a T-72M1 by sme modernizáciou povýšili na T-72M6SK Lite prípadne po vzore Poľska by sme sa mohli zriecť označenia T-72 na PT tj. na ST-25M a ST-25ML.

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 2/2/2025, 22:05
od RezortineR
Takže po novom už aj myšlienka na T-72M6SK Lite? A ešte by mohlo byť T-72M10SK Pro + a T-72M12 Pro Lite s lepším Bluetoothom.

Tak ja si naozaj neviem predstaviť zámenu našich 2A4 s českými M4CZ. Ale človek je kreatívna bytosť a preto ti nejdem brať takéto fantasy story.

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 2/2/2025, 22:11
od Lynx
Arthurovu obsesiu
modernizaciou T72, BVP
JuhKorejskym FA50 na ukor F16
treba brat ako fakt.
Raz som ho obvinil, ze pise nazory sko rusky agent, kedze jeho riesenia by len a len oslabili OSSR..
No je aj fanusikom Demokratov tak mi to cele nesedi...

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 2/2/2025, 23:24
od Pressburger
RezortineR píše: 2/2/2025, 22:05 Takže po novom už aj myšlienka na T-72M6SK Lite? A ešte by mohlo byť T-72M10SK Pro + a T-72M12 Pro Lite s lepším Bluetoothom.

Tak ja si naozaj neviem predstaviť zámenu našich 2A4 s českými M4CZ. Ale človek je kreatívna bytosť a preto ti nejdem brať takéto fantasy story.
Vy ste tu realitívne nový, myšlienku zámeny 15ks L2A4 s 33ks T-72M4CZ som tu už dávnejšie predstavil.

Čo sa týka názvu tak tam sa prikláňam k poľskej variante tj. oprostenia sa od názvu T-72 a presť na názov slovenský tak + rok modernizácie + modernizovaný tj. napr. ST-25M v prípade v SR zmodernizovaných T-72M4CZ od 125mm modernizovaný kanón GTS-125 a pod. a práve pre odlíšenie modernizovaných 30ks tankov T-72M1 keďže by sa nešlo "do hviezdnych vojen" a la predĺženie korby, power pack s automatickou prevodovkou práve na na odľahčenú "Lite" verziu ST-25ML.

Lynx píše: 2/2/2025, 22:11 Arthurovu obsesiu
modernizaciou T72, BVP
JuhKorejskym FA50 na ukor F16
treba brat ako fakt.
Raz som ho obvinil, ze pise nazory sko rusky agent, kedze jeho riesenia by len a len oslabili OSSR..
No je aj fanusikom Demokratov tak mi to cele nesedi...
Tak od Vás čo predvádzate v iných vláknach by som radšej šúchal nohami vyjadrovať sa k mojej osobe ako o ruskom agentovi...

Oslabovali?
Opäť ste si vybral len A) a nepovedal to B) čo som spájal a spájam s modernizáciou BVP, nákupom BOV 8x8 v optional modulárnym pancierom up to Level 5 podľa STANAG 4569 na úkor nových pásových BVP a nákupom FA-50SK Block 20 pre obe stíhacie letky čím by sme vyriešili obe letky tak viacúčelové stíhačky ako aj tréneri pri jednej logistockej platforme a UH-60M/L armed Black Hawk na úkor rýdzo útočných (bojových) 12ks AH-1Z.

Tj. za realokované zdroje to B) ktoré by podľa Lynxa oslabili OSSR.

- tisíce PTRS a PLRS
- tisíce dronov rôznych druhov
- dalšie húfnice a munícia k nim
- prostriedky elektronického boja
atď.

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 2/2/2025, 23:29
od Lynx
A co municia v priestore posadky?

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 2/2/2025, 23:39
od Pressburger
Asi ste pozorne nepočúvali ukrajinského tankistu z idea T-čkového taku od 05:20:
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=GPs-Bm-keSw&t=320s

Re: Budoucnost tanků OSSR

Napsal: 2/2/2025, 23:42
od Lynx
Opat tu kopou pismen pises svoje nezmysli a ja na to nebudem reagovat. Lebo su to blbosti a kazdy ti to tu napisal. Najma tie o F16 a FA50. A aj o BVP.

Prave cv90 bude to najmocnejsie co nasa armada bude mat.