PALBA.CZ

Tak já jsem se ani neodvažoval radit odborníkům z US Navy a LM, kde mají chybu
edit: jinak na těch "osm" negativních článků, připadají ty "dva" pozitivní články, kde F-35 přemůže Borgskou kouli, a když jsou F-35 čtyři, tak zničí celou borgskou flotilu. Navzájem si namají ty dva "zdroje" co vyčítat.
Ono když čteš, že US Navy chce předělat křídlo a podvozek, tak některé výkřiky Trumpa směrem k Boeingu začínají dávat tak trochu smysl (byť je to tlučhuba). To že má nový letoun technické problémy je nasnadě, a nikdo mu to neupírá. Nicméně můžeme s klidem říct, že program F-35 je pěkně drahý a táhne se jak sopel, a v případě F-35C se osm let od vzletu prototypu řeší takové věci jako vibrace podvozku.. to je prostě úžasné
Pak se asi nikdo nediví představitelům USAF a US Navy, když zatím nechtějí o společném vývoji letounu 6.generace ani slyšet

skelet píše:jen lehké připomenutí - US Navy a Lockheed hledají způsob jak se zbavit vibrací podvozku F-35C během startu za pomocí katapultu.

Tady jsou detaily k první fazy:

https://news.usni.org/2017/02/16/f-35c- ... more-23728

skelet píše:Jinak míra hanobení F-35 je stejně velká jako jeho míra "zbožštění"

Teoreticky k tomu někdy dojde, stejně jako se to zlomilo u SH, F-22 a všech ostatních strojů, ale ještě to potrvá než se to vůbec vyrovná...

skelet píše: Pak se asi nikdo nediví představitelům USAF a US Navy, když zatím nechtějí o společném vývoji letounu 6.generace ani slyšet

Myslím že taková situace tu už byla . Jinak s tou borgskou koulí jsem se málem udusil

jersey.se píše:

skelet píše: Pak se asi nikdo nediví představitelům USAF a US Navy, když zatím nechtějí o společném vývoji letounu 6.generace ani slyšet

Myslím že taková situace tu už byla . Jinak s tou borgskou koulí jsem se málem udusil

Sorry za OT, ale Borgové lítají v kostkách, to ví přeci každý :-D

pche

Borgská koule (nebo také sféra) byla poprvé k vidění ve filmu Star Trek: První kontakt, kde byla uložena uvnitř borgské Krychle jako únikové plavidlo, které po zničení Krychle v bitvě o sektor 001 opustilo loď a pokračovalo dále ve své misi. Tato konkrétní Koule byla schopna cestovat v čase. Po cestě zpět v čase a neúspěšném pokusu narušit historii lidstva byla Koule zničena. Některé její trosky dopadly v Arktidě, jak je ukázáno v seriálu Star Trek: Enterprise v epizodě Regenerace. Není známo, zda i jiné Koule jsou běžně na palubě Krychlí nebo zda mají schopnost cestovat časem.

Koule jako taková byla již viděna v mnoha velikostech, proto nelze uvést žádné jednoznačné rozměry. Dosud však vždy platilo, že byla menší než Krychle. Jsou vybaveny reaktivním pancířem a nesou 10 000 borgských vojáků. Jako ostatní borgská plavidla i Koule využívají zbraňové systémy asimilovaných kultur. Jejich životnost je takřka neomezená, nedojde-li ke zničení v bitvě, jelikož využívá autoregenerace.

V Armadě jsou Koule definovány jako lehké křižníky, které mají schopnost rychle regenerovat štíty na krátkou dobu, zatímco v epizodě Voyageru Temná hranice je Sedmá z devíti popisuje jako průzkumné lodi.

zdroj wiki

Skelete dobrá jsi větší Trekkie než já, tohle sem fakt netušil

To znamená, že si neviděl a nebo sis nezapamatoval jeden z nejlepších filmů z NG? To by ses měl stydět!!!

Hůř - to znamená, že jsi neviděl murickou hérečku otřesně hrající ožralou "poradkyni"!

skelet píše:Tak já jsem se ani neodvažoval radit odborníkům z US Navy a LM, kde mají chybu edit: jinak na těch "osm" negativních článků, připadají ty "dva" pozitivní články, kde F-35 přemůže Borgskou kouli, a když jsou F-35 čtyři, tak zničí celou borgskou flotilu. Navzájem si namají ty dva "zdroje" co vyčítat. Ono když čteš, že US Navy chce předělat křídlo a podvozek, tak některé výkřiky Trumpa směrem k Boeingu začínají dávat tak trochu smysl (byť je to tlučhuba). To že má nový letoun technické problémy je nasnadě, a nikdo mu to neupírá. Nicméně můžeme s klidem říct, že program F-35 je pěkně drahý a táhne se jak sopel, a v případě F-35C se osm let od vzletu prototypu řeší takové věci jako vibrace podvozku.. to je prostě úžasné Pak se asi nikdo nediví představitelům USAF a US Navy, když zatím nechtějí o společném vývoji letounu 6.generace ani slyšet

Pardon skelete, ale až od konkrétních lidí uslyším něco jiného než nonstop negativní pindy (což je vydáváno za zdravý skepticismus..prý), co jsou z drtivé většiny založené na prvním bulvárním senzacechtivém článku, po kterém se skáče bez ověření a rychleji než slepice po flusu ("jupí, už se zase objevil nějaký nový/"nový" problém/"problém", je třeba to vytapetovat kde to jen lze a samozřejmě v těch nejživějších barvách) a ti lidé to začnou zasazovat do kontextu a nebudou jen vyzobávat třešinky, tak tomu budu věřit. Do té doby je to jen sci-fi s Borgy v hlavní roli a výkřiky, které dávají smysl, pokud ten smysl člověk hledá v bulváru a dnes moderní "hate kultuře"...

A když už tak rád pitváš F-35 a co je a není možné, tak rozpitvej i F-16, F-18 a X dalších programů a poděl se o tu plejádu nonstop zářných úspěchů, finanční svědomitosti, technické dokonalosti a obecné podpory. Jenže to je bohužel voda minulá, z ní se nedá vytřískat žádný "politický" kapitál (ten se třískal tenkrát, jako se dnes tříská z F-35), ba dokonce by to bylo kontraproduktivní, protože by to ukázalo, že F-35 není zase nic tak extra. Proč se střelit do vlastní nohy, že?

tak tak.. pravdu díš, jako vždy.
edit: a slibuju, že ode dneška o F-35 jenom pozitivně, fakt. A když narazím na něco, že u F-35 musí něco předělat, tak o tom pomlčím, protože nebudu bulvární.

Polare, což se na to podívat z druhé strany a více objektivně? nejsi žádný hlupák a proto mě teď zaráží, proč píšeš o tom, že i projekty minulé byly často terčem posměchů a narážek.
Nejsem si vědom toho, že by v 60. - 80. letech směla veřejnost v televizích, rádiích a novinách diskutovat o + a - nových konstrukcí. Jasně, namítneš, že byla studená válka a nebyl internet.
V tom případě se ale nabízí otázka, kde bereš tu jistotu, že veřejnost masově před 40 lety propírala vývoj Hornetu? aha!.....ale píšeš to, jako by se jednalo o samozřejmost.

Nikdo z nás není pilot, většina z nás by se při případném přetížení 5G odebrala krátkodobě do říše snů a proto by bylo dobré, kdyby ti nejhorlivější diskutéři byly ve svých výrocích méně kategoričtí.
Víte, ono je infantilní, když v diskuzích čtete nějaký hejt (v tomto případě na JSF) a následně odpovíte stejně horlivě a kategoricky "impérium vrací úder" - ona si pak většina čtenářů řekne, "co mi to tu ty filuto prezentuješ, to jsem četl před 2 lety taky a na rozdíl od tebe bych se neopovážil z toho vyvozovat závěry"

skelet píše: tak tak.. pravdu díš, jako vždy. edit: a slibuju, že ode dneška o F-35 jenom pozitivně, fakt. A když narazím na něco, že u F-35 musí něco předělat, tak o tom pomlčím, protože nebudu bulvární.

Výborně, já budu toužebně očekávat ten první pozitivní příspěvek

Ejdou Rotacak píše:Polare, což se na to podívat z druhé strany a více objektivně?

Jak více objektivně? Většinu mojí aktivity v tomto vlákně tvoří brždění katastrofických scénářů zvěstovatelů zkázy a "zdravě skeptických" zpráv. Za zélótské vytržení a oddanost F-35 se považuje už jen to, že se člověk snaží narušit tu nonstop litanii, jak je ve všem F-35 totálně blbý letoun, na nic a nikdy na nic nebude a bude to ještě horší ...a když člověk zasype jednu krtinu, tak se jinde objeví jiná, přičemž když zasype i tu, tak se objeví nová na místě té první.

Ejdou Rotacak píše:mě teď zaráží, proč píšeš o tom, že i projekty minulé byly často terčem posměchů a narážek.Nejsem si vědom toho, že by v 60. - 80. letech směla veřejnost v televizích, rádiích a novinách diskutovat o + a - nových konstrukcí. Jasně, namítneš, že byla studená válka a nebyl internet.V tom případě se ale nabízí otázka, kde bereš tu jistotu, že veřejnost masově před 40 lety propírala vývoj Hornetu? aha!.....ale píšeš to, jako by se jednalo o samozřejmost.

Mám to chápat tak, že vše bylo tajné, rozpočet byl bezedný, nebyli kritici programů atd.? Jen protože nebyl internet a dnes je internet plný těch největších odborníků na všechno? Také neblázni.

Přečti si nějaké dobové noviny nebo odborný časopis a uvidíš, jak moc byly například některé programy, o kterých dnes nikoho ani nenapadne přemýšlet jinak jako o úspěchu, oblíbené. U těch textů by někdy stačilo vyměnit datum za 2017 a jméno programu za F-35 a jsi víceméně na svém. Spousta věcí se nemění, jen lidé zapomínají (přirozeně i cíleně).

Ejdou Rotacak píše:Nikdo z nás není pilot, většina z nás by se při případném přetížení 5G odebrala krátkodobě do říše snů a proto by bylo dobré, kdyby ti nejhorlivější diskutéři byly ve svých výrocích méně kategoričtí.Víte, ono je infantilní, když v diskuzích čtete nějaký hejt (v tomto případě na JSF) a následně odpovíte stejně horlivě a kategoricky "impérium vrací úder" - ona si pak většina čtenářů řekne, "co mi to tu ty filuto prezentuješ, to jsem četl před 2 lety taky a na rozdíl od tebe bych se neopovážil z toho vyvozovat závěry"

A proto raději neříkáš konkrétního vůbec nic, aby jsi si za tím nemusel stát, viď?

Ejdou Rotacak píše:Nejsem si vědom toho, že by v 60. - 80. letech směla veřejnost v televizích, rádiích a novinách diskutovat o + a - nových konstrukcí. Jasně, namítneš, že byla studená válka a nebyl internet.

V tomto má Polar naprostou pravdu. Sice nebyl internet, ale komunikace se vedla přes masmédia. Nebyla jen tak bezprostřední a nezapojoval ose do ní přímo tolik lidí. Ale byla a probíralo se zhruba podobné. Třeba zrovna F/A-18 byla z počátku hodně napadána a mnohdy opravdu podobně, jako dnes F-35, třeba že je předražená nebo že jako víceúčelová bude vždy zaostávat za specializovanými letouny jako F-14 a nebude je tak moci nikdy nahradit atd.

Polar má i nemá pravdu.. jedna věc jsou konstrukční mušky, druhá věc je doba kdy se řeší. Program F-35 by v současnosti měl být v takové fázi, že by se měl řešit maximálně soft a senzory (max.motor, což je hodně složité heblo). Nicméně u F-35C se sedm let od vzletu jejího prvního prototypu řeší takové věci jako jsou vibrace podvozku při startu. Je to takové.. zajímavé

Dzin: "legacy" Hornet mohl být těžko kritizovaný vůči F-14, jelikož byl vyvíjen jako jeho doplněk. To jen takové menší OT

Asi jak píše Skelet. Srovnejte s vývojem třeba Gripena

skelet píše:Polar má i nemá pravdu.. jedna věc jsou konstrukční mušky, druhá věc je doba kdy se řeší. Program F-35 by v současnosti měl být v takové fázi, že by se měl řešit maximálně soft a senzory (max.motor, což je hodně složité heblo). Nicméně u F-35C se sedm let od vzletu jejího prvního prototypu řeší takové věci jako jsou vibrace podvozku při startu. Je to takové.. zajímavé

Je to takové zajímavé jen dokud to nesrovnáš i s něčím jiným. A nezasadíš do kontextu. Pokud se například některé problémy začnou objevovat až v momentě, kdy se stroj dostane do takové konfigurace/nasazení/souhrnu podmínek, že se na to přijde/začne to hrát roli, tak je celkem jedno, jestli od vzletu prototypu (což samo o sobě nic moc neznamená) uběhlo 8 let nebo 2 roky (a ta věc funguje jako dlouhodobý program, ne závod). Takže jestli je něco zas tak nezvyklé nebo zas tak zarážející je často úhel pohledu a nezřídka toho, jak velký problém/"problém" se z toho má udělat a kolik kontextu se vytěsní. Jsou oblasti, kde vývoj a testy F-35 probíhají mnohem hladčeji než u řady předchozích strojů, ale o tom samozřejmě nikdo ani necekne a nebo se to bagatelizuje. Naopak kdyby to v těchto oblastech nešlapalo jak má, tak už to dávno létá v tornádu negativ a pozornosti by to rozhodně neuniklo.

Už trochu starší věc, ale docela hezky a klidně popisuje, jak se dá jedna věc interpretovat různými způsoby a jak moc je důležitý kontext (i diskuze stojí za přečtení):
https://theaviationist.com/2016/09/20/d ... snt-agree/

skelet píše: Dzin: "legacy" Hornet mohl být těžko kritizovaný vůči F-14, jelikož byl vyvíjen jako jeho doplněk. To jen takové menší OT

Jasně, nemyslel jsme to tak, že byla přímo vyvíjena, ale že následně došlo postupem času ke stažení F-14 a F/A-18 převzala na její roli. Tehdy byl kamarád strašný fanoušek Tomcatu a pořád mě zásoboval tím, jaký je nesmysl stahovat F-14 a její roli aby plně převzala F/A-18.

On ale každý nový letoun měl problémy, můžeme si vzpomenout i na F-16, která byla kritizována pro velkou poruchovost jako "zabiják pilotů" a dokonce byl o tom natočen i film. Nebo A-10, u které se zase dokazovalo, že je nesmysl jí stavět, protože tuším A-7 zvládne všechno lépe.

Dzin, ale to už je úplně jiný příběh..

EDIT: Reakce na Dzina

To mi ale nepřijde jako dobrá příměra - a už vůbec ne tahat do toho "Béčko" z 80. let (vadnej umělej horizont, jetli si pamatuju po těch 20 letech správně) Ta kritika nevzniknula tady, ve Střední Evropě, ale za mořem, víme...
Ta kritika je oprávněná, jedna z původních myšlenek programu JSF se odrážela i ve zrušeném programu MRF (náhrada za Falcon, lehký stíhač vhodný primárně pro ATG útoky - kritérium bylo, že za ideálního stavu jednotková cena nepřesáhne 50 milionů dolarů.)

A proč tolik lidí za mořem řve? no protože do vývoje padlo od roku 1994, kdy byly oficiálně daňovým poplatníkům USA představeny programy JAST/JSF, už příliš miliard dolarů. Nikdy se nedozvíš, kolik bylo na projekty uvolněno z černých fondů a i to, co bylo oficiálně připuštěno stačilo k tomu, že se v USA rozjela docela solidní kampaň poukazující na diskutabilní přínos finální F-35. Jen Velká británie do toho programu zařvala víc jak 2,7 miliardama dolarů. Celkově do toho Evropské země narvaly už víc jak 10 miliard dolarů (oficialní údaje k roku cca 2014-15). Do toho miliardy z 90. let a další desítky miliard z prvního desetiročí 21. století. No hele....tobě, mě, Frantovi i Karlovi to může bejt srdečně jedno, ale daňoví poplatníci se prostě bouřej a proto máš tu možnost to diskutovat i tady, ve Střední evropě na místním military fóru. Žádný jiný projekt F/A v historii USA nestál tolik prachů. Zde je kritika zcela na místě. Neustále omílané situační povědomí o bojišti jako hlavní deviza Lighteningu II není úplně na místě. Tento program se naplno rozjel hluboko v 80 letech. F-35 je pouze platforma této 30 let staré technologie, která se stále vyvíjí. Mě je to éro srdečně u zádele, ať dělá ve vzduchu třeba kotrmelce zpět, ale plně chápu nasraný daňový poplatníky

Ejdou
Úplně stejně se bouřili proti ceně F/A-18 a uvádělo se, jak je předražená. Ostatně komunistický tisk tehdy velmi vděčně podobné věci zveřejňoval a dokazoval na tom prohnilost kapitalismu a jeho úpadek. Obvykle to ještě doplnil tím, kolik nemocnic či škol by se za to dalo postavit.

A teď? Objevují se snad zase podobné napadání F/A-18, že je předražená? Tohle jsou prostě věci, které se dají relevantně zhodnotit až časem ve chvíli masovější výroby a většího provozu. Zda se investice vyplatila nebo ne.

Skelet
Chtěl jsme jen základní myšlenku, že to co se děje kolem F-35 a její hanění nebo zbožnění není žádné novum a podobné věci se děli i v minulosti prakticky u každého masověji vyráběného letounu, který je dnes z odstupem času hodnocen úplně jinak, než tehdy.