PALBA.CZ

Ministr Obrany Metnar, dnes během rozhovoru pro ČT v rámci přímého přenosu z letošních Bahen potvrdil, že už mají od vlády US finální nabídku na prodej vrtulníků a příští týden proběhne schůzka na níž mají Američané představit detaily.

To bude finální nabídka na všechny kombinace, nebo už jen na jednu konkrétní? Myšleno třeba to kombo UH-1 a AH-1. Jestli to bude jen přesnější nabídka na to co nám bylo nabídnuto, tak mi to přijde jako zbytečné opakování (nebo co vlastně chtějí konkretizovat?). Cena stejně vyplyne z toho, kolik raket a všeho budeme chtít a dost jí to může zahýbat.

Rase píše:To bude finální nabídka na všechny kombinace, nebo už jen na jednu konkrétní? Myšleno třeba to kombo UH-1 a AH-1. Jestli to bude jen přesnější nabídka na to co nám bylo nabídnuto, tak mi to přijde jako zbytečné opakování (nebo co vlastně chtějí konkretizovat?). Cena stejně vyplyne z toho, kolik raket a všeho budeme chtít a dost jí to může zahýbat.

Podle toho co Metnar říkal, nebyl to dlouhý rozhovor, jsou ve hře stále obě možnosti. Rozhodnutí je na nás, nabídky má vyhodnotit armádní komise a MO se má řídit požadavky vojáků.

A dnes se MO očividně daří, vláda USA dnes oficiálně předložila finální nabídku na vrtulníky:

- 12 kusů vrtulníků UH-60M Black Hawk v celkové hodnotě 589,9 milionu dolarů, tedy zhruba 13,2 miliardy korun.
nebo
- osm kusů vrtulníků UH-1Y Venom a k tomu čtyři kusy bitevních AH-1Z Viper celkově za 645,9 milionů dolarů, tedy v přepočtu zhruba 14,5 miliardy korun.

Nabídky neobsahují jen dodávku samotných vrtulníků, ale zahrnují celý systém, tedy vybavení zbraňovými systémy, munici, údržbu, zaškolení a výcvik,“ upřesnil Filip Říha, náměstek ministra pro řízení Sekce vyzbrojování a akvizic.
https://www.idnes.cz/zpravy/nato/armada ... r_nato_inc

http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... ky-213115/

Hmmm, a teď babo raď . Jako mne to stále táhne tím směrem k zachování alespoň minimální schopnosti provozování bitevních vrtulníků. S tím, že až přijde doba by se dokoupily na smysluplný počet. Ale, bude zas ta osmička Venomů kapacitně dostatečná?

Tak řekl bych, že Venomy jsou asi jediná či poslední naděje, jak mít v AČR i čistokrevné bitevní vrtulníky. Je ovšem otázkou, jestli je opravdu potřebujeme / chceme.

Jasne ze UH1/AH1.
Battlehawk je mackopes.

Juraj Tichý:
nevím jak moc kočkopes, ale pořízení 4 bitevních vrtulníků (jakýchkoliv) mi přijde jako dost zoufalé řešení. Byť fandové budou moct na Dnech NATO obdivovat naše vlastní nové bitevní vrtulníky, ale to je tak všechno. Vždyť je to málo i na poslání na zahraniční misi (nějaký stroj stejně bude muset být vždy v opravě, servisu atd.). I kdyby byl ve vzdáleném budoucnu zájem přikoupit další, nejspíš se už nebudou vyrábět. 12 vrtulníků jednoho typu, ať již UH-1Y nebo UH-60M, mi dává smysl víc.

Tak ty čtyři Vipery by byly jen pro létání ozbrojeného doprovodu Venomů. Díky velké shodnosti dílů a avioniky je to stejné (spíš lepší) jako provozovat 12 UH-60M s tím že některé budou létat ozbrojené a poskytovat podporu ostatním.

Rase: tak nejak predpokladam, ze ak armada preferuje tento variant, ma dorokovane aj dokupenie dalsich strojov po 2026.

Jasně, nakoupí vyřazované stroje od USMC

2 Kolt: Venomy za "hubičku" od USMC budou asi jen těžko.

Před pár roky USMC vyřazovala předchůdce Venomů - Bell UH-1N. Pokud jsem vyzjistil, tak většinu přebrala jiná složka ozbrojených sil USA. Zejména by mě zajímalo, co všechno předala USMC novému uživateli kromě samotných mašin, bo rozpočet přepočtený na jednu mašinu 1,3 mil. USD mi přijde dost nízký s ohledem na to co se mi jako laikovi zdá že předělávali (viz např. factsheet v následujícím odkazu).
https://www.cbp.gov/sites/default/files ... _FINAL.pdf
https://helihub.com/2015/02/17/us-custo ... licopters/.
https://www.helis.com/database/modelorg ... ion-UH-1N/

Uvidíme kam poputují UH-1N od USAF.



Jo to asi bylo dost nižší cena, když US Army vyřazovala jednomotorové Cobry.
https://www.flightglobal.com/news/artic ... ket-17661/.

Dost nízkou cenu, zdá se, si US Army řekli za Kiowa Warrior OH-58D/F, bo dvousedadlové, na rozdíl od příbuzných civilních verzí Bellů.

No hurá, a dokonce jsou v akci ... se slevou
Tedy se slevou k původně nadsazené ceně

Zdalipak si někdo vzpomene, že AW139M, o kterých jak AČR tak MO prohlásilo, že splňují požadavky AČR, byly za cca 7,5 mld CZK, tedy de-facto za polovic?

Ale co, je to jedno. Vrtulníky to nejsou špatné a tribut bude splacen. Ostatně 7 miliard Kč výpalného není zas tak moc. Je nás 7 milionů pracujících, každý dá na daních o 1.000 Kč víc, a je to doma.

Jen doufám, že MO a AČR nebudou blbnout a nevyberou si tu variantu se 4-mi Cobrami.
A) pokud se bude ČR bránit sama, 4 bitevní vrtulníky nic neřeší
B) pokud bude AČR nasazena v rámci NATO, tak bitevní vrtulníky (a výrazně kvalitněji) poskytne nadřazená jednotka

Samostatně bude AČR "ostře" nasazena pouze v mírové době (tak na 99%), při živelných pohromách či jiných záchranných akcích, a na to se UH hodí lépe než AH.

A je to tu zase, další ignorace zřejmého.

Zemakt, timto te povysuju na sveho tiskoveho mluvciho

jaká ignorace zřejmého? Já to vidím stejně jako Skeptik.
Nechci se hádat, ale těch 13,2 nebo 14,5 mld Kč je taková suma, že na velmi dlouho můžeme zapomenout na nákup jakéhokoliv nového vrtulníku. Teda s vyjímkou 4 velkých mašin, což už má MO v plánu. Můžeme zapomenout na lehké H-145 ale i přikupování dalších středních vrtulníků nebo bitevníků. Už tohle je víc, než oněch 12 mld, které na nákup chtělo MO vyčlenit. Prioritou je teď modernizace pozemního vojska a již sloužící mašiny budou dost draze servisovány, tak nějakou chvíli vydrží.

Hrušky a jablka plus absence znalosti detailů italské nabídky.

Rase píše:jaká ignorace zřejmého? Já to vidím stejně jako Skeptik.
Nechci se hádat, ale těch 13,2 nebo 14,5 mld Kč je taková suma, že na velmi dlouho můžeme zapomenout na nákup jakéhokoliv nového vrtulníku. Teda s vyjímkou 4 velkých mašin, což už má MO v plánu. Můžeme zapomenout na lehké H-145 ale i přikupování dalších středních vrtulníků nebo bitevníků.

Proč myslíš? Ty znáš celkovou částku za pořízení Bellů nebo Black/BattleHawku, sakumprásk, se vším všudy?

Druhá replika - chápu Tě správně, že Ty tvrdíš že by měly sloužit v AČR jednak Venomy či BlackHawky a současně i H-145? Já myslel, že akviziční záměr MOČR (který snad vychází z koncepce, existuje-li nějaká funkční/aktuální) pro AČR je buď jeden nebo druhý. Pro pořádek - nechci vyvolávat flame, předpokládám, že Ty i já (jako laik) bychom se shodli že AČR by využila jak od Airbusu tak od Bellů či Sikorski.

Rase píše: Prioritou je teď modernizace pozemního vojska a již sloužící mašiny budou dost draze servisovány, tak nějakou chvíli vydrží.

Které budou draze servisovány? Které nějakou chvíli vydrží? Mi-8S/Mi-17 nebo Mi-171Š/ŠM nebo Mi-24/35? Nebo mluvíš o Sokolech?

Částku za servisování (tj. nikoliv upgrady) Mi-8/17/171 do cca 2023 jsem napsal v tomto threadu - zdrojem byl registr smluv.

Naproti tomu - u Mi-24/35 přece není obrovská potřeba servisu, ale obrovská potřeba upgradu (když pomineme otázku konkrétního využití v rámci AČR) - tj. buďto zásadní modernizace nebo jsou vhodné leda tak na trikolory nad Vítkovem. Nebo se pletu?

Kouzelnik:
napsal jsem to blbě, trefnější by byl menší H-135 pro takové to domácí létání. Aktuálně používaný Sokol mi na to přijde zbytečně velký. Velký je ale i ten UH-60 a UH-1
Pokud jde o cenu vrtulníků, co se mají aktuálně pořídit, tak je mi jasné, že se bude dost draho další vybavení teprve přikupovat. Tedy ještě menší šance přikoupit víc AH-1, když si za pár let někdo uvědomí, že 4 kusy jsou moc málo i na přehlídku. Draze servisované jsem myslel Sokoly a Mi-171š. Jinak jo, obecně s tebou souhlasím .)

Zemakt píše:Hrušky a jablka plus absence znalosti detailů italské nabídky.

Nezná nikdo, ani MO a AČR. Proč? Protože MO ani nepřipustilo tendr ... aby se o výhodností / nevýhodnosti nabídek náhodou nemohlo diskutovat.
Nedej bože by se mohlo ukázat, že italská dodávka je vhodnější.