Lynx píše: ↑14/10/2024, 21:12
O 3t a 9t radsej pomlcim. A tieto bomby lietaju na frontu, na sustredenia vojsk a pod., nielen do zazemia.
Nepatří už 9 t bomba mezi zbraně hromadného ničení? Já vím, že by to bylo Rusákům jedno, ale jenom technická otázka. Salvové vícehlavňové rakomety tam patří, pokud by byly odpalované všechny hlavně naráz. Ne?
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 14/10/2024, 22:06
od Dzin
Ne, jedná se o souhrnné označení jaderných, chemických a biologických zbraní. Takže de facto jakákoliv puma, raketomet nebo i dělo může být bráno jako ZHN, pokud použije zmíněnou munici resp. náplň místo konvenčních náplní (výbušniny či hořlaviny apod.).
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 14/10/2024, 22:08
od pjaro77
Lynx píše: ↑14/10/2024, 21:12
Aj teraz som zhliadol videa dopadu pravdepodobne KABov . https://x.com/ug_chelsea/status/1845885 ... J_BhQ&s=19
Zevraj Gepard je dnes jediny system, ktory to vie zachytit. Netreba to podcenovat (UA propaganda o tom hovori len zriedka), lebo najma 1.5t bomby - to nie je len tak. O 3t a 9t radsej pomlcim. A tieto bomby lietaju na frontu, na sustredenia vojsk a pod., nielen do zazemia. Minimalne jednotky na pasoch by mali disponovat takymto AA prostriedkom. Kludne aj na podvozku T72, aj ked samozrejme je jasne, ze s T72 sa nic robit nebude uz len kvoli naskladnenej municii.
Stačilo by zakúpiť Iron dome po stovkách a rakety tamir/ SkyHunter trebars v licencii vyrábať po tisíckach. Len by musel mať niekto aj záujem ich predávať AFU, že. https://www.rtx.com/raytheon/what-we-do ... e/irondome
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 14/10/2024, 22:17
od Dzin
Lynx píše: ↑14/10/2024, 21:12Zevraj Gepard je dnes jediny system, ktory to vie zachytit. Netreba to podcenovat (UA propaganda o tom hovori len zriedka), lebo najma 1.5t bomby - to nie je len tak. O 3t a 9t radsej pomlcim. A tieto bomby lietaju na frontu, na sustredenia vojsk a pod., nielen do zazemia. Minimalne jednotky na pasoch by mali disponovat takymto AA prostriedkom. Kludne aj na podvozku T72, aj ked samozrejme je jasne, ze s T72 sa nic robit nebude uz len kvoli naskladnenej municii.
Tyhle velké pumy mají výhodu ničení velkých plošných cílů, ale proti obrněné technice mají pouze omezený účinek, protože ta díky svému pancéřování jim dokáže odolávat nejlépe ze všech typů. Proti ní je daleko účinnější kazetová (kontejnerová) munice ideálně naváděná a nebo zbraně jako SDB.
Určitě nepodceňovat, ale současně ani nepřeceňovat, největší účinnost těchto zbraní je proti stacionárním cílům či obraným liniím a pozicím.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 14/10/2024, 22:19
od skelet
Tohle je vlákno o T-72, ne o těžkých leteckých bombách
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 14/10/2024, 23:12
od Pressburger
Upramil by som vašu príležitosť na vlákna OSSR, kampak kráčíte? a Srbská armádo kam kráčíš?
Pressburger píše: ↑12/10/2024, 23:26Čo obsahuje modernizovaný tank M-84AS2
Od októbra 2023 je tento tank predmetom záujmu mnohých zahraničných delegácií, vrátane niektorých členských štátov NATO, najmä tých, ktoré majú vo výzbroji tank M-84.
Z údajov uvedených o tejto modernizácii vyplýva:
• Modernizované zameriavacie zariadenie (TMV, TV, LD);
• Diaľkovo ovládaná bojová stanica (DUBS) stabilizovaná;
• Dvojosový snímač počasia Digitali;
• Nový telekomunikačný systém a KIS,
• Video monitorovací systém veliteľa, ktorý pokrýva 360-stupňovú zónu okolo tanku;
• GNSS polohovací a navigačný systém;
• Nová generácia modulárneho panciera reagujúceho na výbušniny;
• Nové strelivo kalibru 125 mm AP a HE;
• Automatický systém ochrany proti výbuchu paliva a požiaru;
• Subsystém ochrany motora;
• Kované dvojnápravové pásy, ktorých životnosť je 4 000 km;
• Kamuflážny kryt na mobil, ktorý poskytuje ochranu IR a RF pásma. Konkrétne ide o multispektrálny kamuflážny kryt M-21.
Cieľom tohto krytu je znížiť radarový a tepelný odraz tanku, najmä v prípadoch, keď nepriateľ používa termokamery. Okrem tankov je sieť určená pre bojové vozidlá pechoty radu BVP M-80 staršie aj modernizované vo verzii AB2.
Technické vlastnosti
• kanón s hladkou hlavňou kalibru 125 mm;
• Bojová hmotnosť: 46,5 tony
• Maximálny výkon motora V46-TK 1000 konských síl
• Maximálna rýchlosť asi 60 km za hodinu;
• Zhotoviteľom je Technický ústav generálnych opráv z Čačaku.
Myslíš tím dvě videa o návštěvě fabriky patřící CSG? Třeba od nich budete kupovat raketomety.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 15/10/2024, 07:57
od RezortineR
Pressburger píše: ↑14/10/2024, 23:12
Upramil by som vašu príležitosť na vlákna OSSR, kampak kráčíte? a Srbská armádo kam kráčíš?
Pressburger píše: ↑12/10/2024, 23:26Čo obsahuje modernizovaný tank M-84AS2
Od októbra 2023 je tento tank predmetom záujmu mnohých zahraničných delegácií, vrátane niektorých členských štátov NATO, najmä tých, ktoré majú vo výzbroji tank M-84.
Z údajov uvedených o tejto modernizácii vyplýva:
• Modernizované zameriavacie zariadenie (TMV, TV, LD);
• Diaľkovo ovládaná bojová stanica (DUBS) stabilizovaná;
• Dvojosový snímač počasia Digitali;
• Nový telekomunikačný systém a KIS,
• Video monitorovací systém veliteľa, ktorý pokrýva 360-stupňovú zónu okolo tanku;
• GNSS polohovací a navigačný systém;
• Nová generácia modulárneho panciera reagujúceho na výbušniny;
• Nové strelivo kalibru 125 mm AP a HE;
• Automatický systém ochrany proti výbuchu paliva a požiaru;
• Subsystém ochrany motora;
• Kované dvojnápravové pásy, ktorých životnosť je 4 000 km;
• Kamuflážny kryt na mobil, ktorý poskytuje ochranu IR a RF pásma. Konkrétne ide o multispektrálny kamuflážny kryt M-21.
Cieľom tohto krytu je znížiť radarový a tepelný odraz tanku, najmä v prípadoch, keď nepriateľ používa termokamery. Okrem tankov je sieť určená pre bojové vozidlá pechoty radu BVP M-80 staršie aj modernizované vo verzii AB2.
Technické vlastnosti
• kanón s hladkou hlavňou kalibru 125 mm;
• Bojová hmotnosť: 46,5 tony
• Maximálny výkon motora V46-TK 1000 konských síl
• Maximálna rýchlosť asi 60 km za hodinu;
• Zhotoviteľom je Technický ústav generálnych opráv z Čačaku.
"Od októbra 2023 je tento tank predmetom záujmu mnohých zahraničných delegácií, vrátane niektorých členských štátov NATO, najmä tých, ktoré majú vo výzbroji tank M-84." - to nemyslíš vážne. Akože Chorváti alebo Slovinci budú kupovať srbské modernizácie M84? Nebuď smiešny a prestaň už stále vyťahovať modernizované M84 ako predobraz použitiu našich T-72...
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 15/10/2024, 08:50
od Pressburger
Ja na rozdiel od pána uvádzam verejne dostupné zdroje a citujem z nich a nie nejaké chodbové reči - teda ak vôbec
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 15/10/2024, 09:19
od skelet
No pravdou je, že M-84 vlastní pouze Chorvaté, Bosna a Hercegovina, Ukrajina a Kuvajt.
Kuvajt se jich zbavuje, Ukrajina dostává modernizované tanky od Chorvatů. No a Chorvaté s Bosnou si od Srbska nic nekoupí.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 15/10/2024, 09:21
od Wolfhound
Polarfox píše: ↑14/10/2024, 10:00
Nemělo se tohle téma už před notným časem přejmenovat na "(i)racionální modernizace T-72"?
Arthure, proč jsi do těch T-72 tak zamilovaný? Sloužil jsi na nich? Nebo sis o nějaký opřel švarné slovenské děvče? Tvůj zápal připomíná milovníky autoveteránů. I když zrovna Tčko asi doma v garáži nemáš. Či?
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 15/10/2024, 10:01
od Dzin
Svého času jsem je taky zbožňoval, tedy T-80 o trochu víc, a byl jsem nekritický obdivovatel ruských/sovětských tanků. Jestli měli něco opravdu zmáknuté, tak to jejich propagování. Pustilo mě to až časem, co jsem se postupně začal dozvídat další a další věci o nich a i o dalších tancích.
Polarfox píše: ↑14/10/2024, 10:00
Nemělo se tohle téma už před notným časem přejmenovat na "(i)racionální modernizace T-72"?
Arthure, proč jsi do těch T-72 tak zamilovaný? Sloužil jsi na nich? Nebo sis o nějaký opřel švarné slovenské děvče? Tvůj zápal připomíná milovníky autoveteránů. I když zrovna Tčko asi doma v garáži nemáš. Či?
Jeho zápal nemá nič spoločné s logikou, to je proste postoj fanatika k objektu svojho uctievania. Inak by toľko neadoroval akýkoľvek príklad repasu šrotov a venoval by sa aj iným veciam vrámci armády. Aj finančné výpočty koľko by sa ušetrilo sú len náhradný argument.
Normálny človek z nadhľadom vie odhadnúť, kedy je technika pasé a musí sa vymeniť.
Diskutoval som s fanatikmi do vz.58, ktorí mi vysvetľovali aká to je skvelá zbraň a na 300 metrov trafí. Takže nové pušky netreba, lebo jeho dedovi na vojenčine stačila, tak musí stačiť aj dnes.
Videl som parádne úpravy V3S od srdciarov, ktorí s nimi chodia na súťaže do terénu. Nič proti tomu, ale to vozidlo je dávno zastaralé a v armáde by už nemalo byť.
Polarfox píše: ↑14/10/2024, 10:00
Nemělo se tohle téma už před notným časem přejmenovat na "(i)racionální modernizace T-72"?
Arthure, proč jsi do těch T-72 tak zamilovaný? Sloužil jsi na nich? Nebo sis o nějaký opřel švarné slovenské děvče? Tvůj zápal připomíná milovníky autoveteránů. I když zrovna Tčko asi doma v garáži nemáš. Či?
Čo to má so zamilovanosťou? Prečo som asi tak založil vlákno Polemika: Racionálna modernizácia tanku Leopard 2A4 (Pz 87) lebo som zamilovaný?
Ale no tak držme sa faktov a nie pocitov.
Len pripomeňme, že v 8/2023 podpísalo talianske MO kontrakt na modernizáciu 90 tankov C1 Ariete do štandardu C2 s opciou na ďalších 35 kusov. Taliansko veľmi logickým krokom teda modernizuje súčasnú flotilu pričom do budúcnosti sa bude spoliehať práve na MGC tanky spoločného join-venture podniku Leonardo a Rheinmetall.
Taliani tak jasne ukázali Európe a svetu čo si myslia do budúcnosti o súčasných generáciach tankoch Abrams, Leopard 2 či K2 a sústredia sa na MGC pričom v prekľaňovacom období investujú do modernizácia súčasných tankov Ariete.
Je to stále len o hodnote za peniaze o to viac v čase konsolidácie verejných financií, ktorých dopad odnesú hlavne občania a to nielen stredná trieda pri nastupujúcej Ficovej drahote. Účinnosť, účelnosť, efektívnosť a hospodárnosť a nie pocity či politika.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 15/10/2024, 15:00
od Dzin
Problém této argumentace je, že nemůžeš zohlednit jen náklady na samotnou modernizaci, ale i další a to hlavně náklady na osádku. To je to nejdražší a je velký rozdíl mezi tím jakou má šanci na přežití uvnitř i sebelépe modernizované T-72 a MBT.
Existuje úsloví nikdo není tak bohatý aby si mohl kupovat levné věci a to zde platí na 105 procent.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 15/10/2024, 15:06
od Pressburger
Dzin píše: ↑15/10/2024, 15:00
Problém této argumentace je, že nemůžeš zohlednit jen náklady na samotnou modernizaci, ale i další a to hlavně náklady na osádku. To je to nejdražší a je velký rozdíl mezi tím jakou má šanci na přežití uvnitř i sebelépe modernizované T-72 a MBT.
Existuje úsloví nikdo není tak bohatý aby si mohl kupovat levné věci a to zde platí na 105 procent.
čo myslíte Dzine, ktoré náklady na osádku budú vyššie resp. sú vyššie trojčlenná osádka tanku T-72M1 alebo štvorčlenná osádka tanku Leopard 2A4 atď. ?
Apropo aby som nezabudol ak bude chcieť MO ísť na minimum tj. 46ks nových tankoch tak tu je menší sneak peak:
Rase v Holandská armáda kam kráčaš? píše: ↑14/10/2024, 20:06
Nizozemské ministerstvo obrany získá 46 tanků Leopard 2A8 s opcí na dalších 6. Nizozemsko očekává, že první tanky dorazí v roce 2027 a poslední v roce 2030. Zakázka má hodnotu až 2,5 miliardy euro.
Ako vraví stará múdrosť"Prikrývaj sa takou perinou, na akú máš!"o to viac keď ste zadlžení a konsolidujete.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 15/10/2024, 15:35
od Wolfhound
Pressburger píše: ↑15/10/2024, 14:38
Čo to má so zamilovanosťou? Prečo som asi tak založil vlákno Polemika: Racionálna modernizácia tanku Leopard 2A4 (Pz 87) lebo som zamilovaný?
Ale no tak držme sa faktov a nie pocitov.
Tak tohle vlákno jsi založil, ale nejspíš jen proto, aby Ti diskuze o “vyše 30ročných německých štětkolakoch” nehyzdila vlákno o T-72, viď.
A když nezapomínáš při každé příležitosti zdůraznit věk 30+ u Leo 2A4, tak kdypak byly vyrobené slovenské T-72M1, které chceš modernizovat?
Pressburger píše: ↑15/10/2024, 14:38
Čo to má so zamilovanosťou? Prečo som asi tak založil vlákno Polemika: Racionálna modernizácia tanku Leopard 2A4 (Pz 87) lebo som zamilovaný?
Ale no tak držme sa faktov a nie pocitov.
Tak tohle vlákno jsi založil, ale nejspíš jen proto, aby Ti diskuze o “vyše 30ročných německých štětkolakoch” nehyzdila vlákno o T-72, viď.
A když nezapomínáš při každé příležitosti zdůraznit věk 30+ u Leo 2A4, tak kdypak byly vyrobené slovenské T-72M1, které chceš modernizovat?
Zabudli ste dodať, že po generálnych opravách (repase) tj. presne ako už niekoľko kusov T-72M1 po generálnych opravách pričom niet väčšej príležitosti v čase konsolidácie a Ficovej drahoty na Polemiku - Racionální modernizace vyše 30-ročných tankov T-72M1, Leopard 2A4. Toľko k faktom, bez pocitov a konšpirácii.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 15/10/2024, 15:59
od skelet
ok, obě naše armády mají L2A4.
AČR má vedle toho T-72M4Cz, tedy má vyřešeno až do příchodu L2A8
OSSR má vedle toho jen T-72M, tedy ..
T-72M má slabší pancéřování, jak oproti L2A4, tak i proti T-72M4/PT-91. Aby navýšilo pancéřovou ochranu, tak je třeba zvýšit hmotnost tanku. Zde narážíme na nosnost tanku, kdy i zvýšení pancéřové ochrany na úroveň T-72M2/M3Cz/M4Cz znamenalo nutnost zesílení podvozku. Tato ochrana znamenala nutnost zvýšení výkonu motoru. T-72M má stísněný vnitřní prostor, což limituje velikost zabudovaných systémů.
Jinými slovy hodnota za peníze = nevrážet do toho peníze. A proč do toho nevrážet peníze? PROTOŽE NEMÁTE TOLIK LIDÍ JAKO RUSKO, ABY JSTE JE MOHLI PLÝTVAT NA BLBÝCH TANCÍCH
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 15/10/2024, 16:10
od bheid
skelet píše: ↑15/10/2024, 15:59PROTOŽE NEMÁTE TOLIK LIDÍ JAKO RUSKO, ABY JSTE JE MOHLI PLÝTVAT NA BLBÝCH TANCÍCH
