Trochu out of topic. Je to spíše k zamyšlení co se týče podvozků.
Pro nekritické propagátory kolových podvozků v AČR a to nejen u dělostřelectva... Malá ukázka co způsobí jarní deštík na trávě v trochu kopcovitém terénu ČR.
a četl jsi komentáře?
- nepřerušované brždění, nepodhuštěné pneu, a sjeté gumy. Nejčastější koment je "řidič jelito"
(a to není o nekritice vůči kolovým podvozkům, vše má svoje klady a mínusy).
Re: Nová houfnice pro AČR
Napsal: 27/10/2020, 11:56
od NANUK
Já toto znám z praxe a opravdu podhuštění a sjeté gumy na to nemají vliv. To je prostě fyzika a mechanika pohybu. A to Tatra má 10, 15 t ? Co to udělá s 30 t?
Re: Nová houfnice pro AČR
Napsal: 27/10/2020, 12:03
od skelet
To co to dělá s Danou od roku 1979
Re: Nová houfnice pro AČR
Napsal: 27/10/2020, 12:36
od Juraj Tichý
Ale veď to je situácia pritiahnutá za vlasy. Páskou daná trasa lemovaná civilistami.
V reálnych podmienkach by sa tá húfnica 8x8 urobila presne to, čo je na závere videa. Išla by inou trasou. Čo pri húfnici a dostrele 40km, nie je až taký problém.
Ja toto skôr vidím problém u BOV8x8 ako Pandur, Vydra či Boxer. Tie budú možno budú musieť ísť na ten kopec, lebo to bude takticky výhodne. Kolesa sa tam nevytrepú, ale pásy áno.
Re: Nová houfnice pro AČR
Napsal: 27/10/2020, 12:38
od NANUK
V té době byly tyto houfnice na divizní úrovni a teď jsou součástí ÚU a tak jsou přesunuty na brigádní úroveň. A v tom je ten zásadní rozdíl (kola vs pásy) a proto to to dávám do souvislostí s tou průchodivostí.
Re: Nová houfnice pro AČR
Napsal: 27/10/2020, 12:56
od NANUK
Šlo pouze o ukázku jak stačí málo, kdy důležité prostředky pro boj, skončí hned na začátku akce. Jinou trasou by jít nemohli, protože každá jednotka má svůj směr, cestu a za tu ručí zase ženisti, že je cesta vyčištěná např. od min a ručí za ni. I dělostřelci dostávají svá místa na na které se musí teprve dostat.
Re: Nová houfnice pro AČR
Napsal: 27/10/2020, 13:16
od Juraj Tichý
Aka je pravdepodobnosť, ze ti ženisti určia hufniciam trasu, ktorú neprejdú?
Re: Nová houfnice pro AČR
Napsal: 27/10/2020, 13:42
od Scotty87
NANUK píše:V té době byly tyto houfnice na divizní úrovni a teď jsou součástí ÚU a tak jsou přesunuty na brigádní úroveň. A v tom je ten zásadní rozdíl (kola vs pásy) a proto to to dávám do souvislostí s tou průchodivostí.
V dnešní době disponují houfnice zase podstatně větším dostřelem a tady mají podstatně vetší volnost ve výběru palebných pozic.
Re: Nová houfnice pro AČR
Napsal: 27/10/2020, 13:55
od NANUK
Ženisti ti trasu neurčí. Ty určí velitel ve svém rozkazu všem svým jednotkám vzhledem k prostoru a situaci ve kterém se operace bude odehrávat. Přidělené trasy pak hlídají ženisti, aby jednotky dodrželi časové normy kvůli sladění bojového úsilí. Tzn. udržují mosty, provádějí kontrolu cest např. na miny. Útok nezačíná, že se začne střílet. Jednotky se nacházejí ve výchozím prostoru z kterého se musí dostat, provést přesun s následným rozvinutím z pochodové sestavy, do předbojové a bojové sestavy (a to jsou vzdálenosti až desítkách kilometrů). Tato činnost je časově normovaná (říká např., že tento tpr dosáhne této čary v tolik a v tolik hodin, dělostřelci zahájí palbu v tolik a v tolik hodin, aby svojí činností podporovali útok atd.) Když by dělostřelci na stanovený čas daný prostor nezaujmou (viz to video s tatrou-nedojedou na svá určená místa včas, protože je zastavil deštík), tak nemůžou splnit úkoly na ně kladené (v daný čas udělat palbu na stanovená místa) a tím se vystavují další jednotky ohrožení, které by měli být na hrotu útoku.
Re: Nová houfnice pro AČR
Napsal: 27/10/2020, 14:03
od NANUK
Scotty87 píše:
NANUK píše:V té době byly tyto houfnice na divizní úrovni a teď jsou součástí ÚU a tak jsou přesunuty na brigádní úroveň. A v tom je ten zásadní rozdíl (kola vs pásy) a proto to to dávám do souvislostí s tou průchodivostí.
V dnešní době disponují houfnice zase podstatně větším dostřelem a tady mají podstatně vetší volnost ve výběru palebných pozic.
Brigádní dělostřelectvo zabezpečuje čí činnost? Brigády. Jaká je orientační norma pro rozvinutí brigády v útoku či v obraně? Tzn. brigádní dělostřelectvo je rozvinuté v rámci své brigády. Za mě to byl pluk (dneska je to brigáda), který byl buď v prvním a nebo druhým sledu a dělostřelectvo pluku 1. sledu nemohlo překážet dělostřelectvu 2. sledu a pokud by jsi je umístil až za druhý sled, tak by jsi střílel do vlastních, protože 2 pluky za sebou se rovnalo vzdálenosti +- 50 km.
Re: Nová houfnice pro AČR
Napsal: 27/10/2020, 14:51
od Scotty87
NANUK
Vzhledem k dostřelu děl 155mm (zhruba dvojnásobný oproti DANĚ) opravdu není nezbytné aby se nutně drželi za všech okolností v blízkosti své brigády. Nemá to být náhrada za Gvozdiky.
Jinak na to co zvládne kolový podvozek když to šofér umí doporučuji shlédnout nějaká videa z Truck trialu.
Re: Nová houfnice pro AČR
Napsal: 27/10/2020, 14:58
od skelet
a z praxe
Re: Nová houfnice pro AČR
Napsal: 27/10/2020, 15:08
od NANUK
Video je pěkný , ale vojenské přesuny nejsou záležitostí 1 ks techniky. Si představ, že místo této jedné tatry se ti přesouvá třeba děl. baterie nedej bože oddíl oddíl. Zkušenému řidiči těch 50 m zabralo něco přes 7 min. Kolik času by to celkově zabralo baterii nebo oddílu? Armáda není o jednotlivcích, ta je o celcích.
Re: Nová houfnice pro AČR
Napsal: 27/10/2020, 15:10
od skelet
Nanuk všichni chápeme tvé postoje. Kolová technika se v armádách používá takřka sto let, v AČR u dělostřelců dokonce let čtyřicet. Takže mám takové tušení, že vojáci tuší jak se chová kolová technika v rozličných terénech..
Re: Nová houfnice pro AČR
Napsal: 27/10/2020, 15:12
od Scotty87
No zrovna tu sekci na Truck trialu projelo před ním x náklaďáků. Což je ostatně na terénu znát.
Re: Nová houfnice pro AČR
Napsal: 27/10/2020, 15:27
od NANUK
skelet píše:Nanuk všichni chápeme tvé postoje. Kolová technika se v armádách používá takřka sto let, v AČR u dělostřelců dokonce let čtyřicet. Takže mám takové tušení, že vojáci tuší jak se chová kolová technika v rozličných terénech..
Já tu mluvím o prostředcích důležitých pro boj, které se přesouvají v dnešní době přesouvají na kolové podvozky. Neřeším tu všeobecnou mechanizaci armády.