Stránka 8 z 28

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Napsal: 16/12/2024, 09:05
od Juraj Tichý
NOTNA píše: 15/12/2024, 20:47 šrot to byť nemusí, ale nový je nový. Aká bude zhoda vybavenia a náhradných dielov s tými ktoré už máme?
Rozdiel tam bude, si myslím, podstatný.
Ale zase oveľa menší ako u Mi-17. Už len pilotáž, rotor sa tuším točí opačne.

Áno nový je nový, to je bez debaty. V ideálnom svete, by sa kupovali nové. Ale nežijeme v ideálnom svete, s touto vládou sme kľudne mohli mať NULU a drať od budúceho roka 11x UH-60M.
Aby to nakoniec nedopadlo, že tie Lká budú lepšie vybavené ako prvých 9 M-iek. :D
Jedno Mko by bolo fajn dokúpiť, nech je to 12+12.

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Napsal: 16/12/2024, 10:49
od Flader
Keď už dokupovať, tak skôr 3, aby tie SOF "ostali zvlášť".

Akože nakúpiť 12 použitých BH na okamžité zvýšenie prepravnej kapacity vrtuľníkového letectva je fajn. Ale netvárme sa, že je to alternatíva k tým AH. Nie je. Alternatíva k nim by mohli byť napríklad ozbrojené H-145M, či podobne. Tam by sa dalo polemizovať, čo je pre nás lepšie a výhodnejšie...

K tomu príkladu Rakúska sa zabúda na jednu vec. Ešte do nedávna mali vo výzbroji aj ozbrojené Kiowy ktoré práve mali zabezpečovať leteckú podporu. Chorvátsko, ktoré tu bolo spomínané tiež, ich má vo výzbroji aj teraz.

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Napsal: 16/12/2024, 11:04
od pjaro77
Alternatíva k bojovým vrtuľníkom to rozhodne nie je. Len trololo si zafantazíroval a vyrobil si fackovacieho panáka.
Stačí, keď budú mať blackhawky guľomety a kontainery s APKWS či dronmi v budúcnosti.
Väčšinou budú aj tak zabezpečovať zásobovanie, medevac, SAR, výsadok.

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Napsal: 16/12/2024, 11:11
od RezortineR
Flader píše: 16/12/2024, 10:49 Keď už dokupovať, tak skôr 3, aby tie SOF "ostali zvlášť".

Akože nakúpiť 12 použitých BH na okamžité zvýšenie prepravnej kapacity vrtuľníkového letectva je fajn. Ale netvárme sa, že je to alternatíva k tým AH. Nie je. Alternatíva k nim by mohli byť napríklad ozbrojené H-145M, či podobne. Tam by sa dalo polemizovať, čo je pre nás lepšie a výhodnejšie...

K tomu príkladu Rakúska sa zabúda na jednu vec. Ešte do nedávna mali vo výzbroji aj ozbrojené Kiowy ktoré práve mali zabezpečovať leteckú podporu. Chorvátsko, ktoré tu bolo spomínané tiež, ich má vo výzbroji aj teraz.
Podľa Koncepcie rozvoja VzS (z roku 2023) figuruje celkovo 16ks prepravných stredných vrtuľníkov (resp. utility, čiže UH-60), 12ks bojových vrtuľníkov (AH-1) a 4ks ľahkých (nešpecifikované, ale ako príklad je uvedený napr. H145).
Je ale nutnosť poznamenať, že koncepcia rátala vtedy s určitou možnosťou kúpy AH-1 (dovtedy v koncepcii nefigurovali; samotná koncepcia aj spomína, že s bojovými helikoptérami nerátal ZUM) a taktiež fakt, že Koncepcia nie je pevne stanovený dokument, len akési odporúčanie.
Už ale z odporúčania tejto koncepcie vidno, že ak budú bojové helikoptéry tak v stave plnej letky a ak rozšírenie UH-60, tak pre potreby doplnenia letky, náhrady Mi-17 a zároveň zabezpečenia SOATU, LPZS, transportným potrebám armády a DKM a MKM.
A práve pre vyššie uvedené skutočnosti nie je možné rátať s UH-60 (aj keď možno vyzbrojenými) ako alternatíve k AH-1, resp. iným bojovým vrtuľníkom.

Preto, ako už od začiatku píšem, sa bojové vrtuľníky ak budú riešiť tak neskôr. V súčasnosti kúpa už využívaných UH-60 smeruje jednoducho k doplneniu a rozšíreniu utility helikoptér a náhradou Mi-17 (ktoré mimochodom majú dolietať v 2028), aj keď teda finálny počet UH-60 prevýši počet odporúčaných Koncepciou, avšak nestačí k požiadavkám počtu bojových helikoptér.

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Napsal: 16/12/2024, 11:14
od Juraj Tichý
Flader píše: 16/12/2024, 10:49 Keď už dokupovať, tak skôr 3, aby tie SOF "ostali zvlášť".
Tie SOF, ktoré sú inde vo svete štandardne vybavený UH-60M, akurát marketing ala Naď = nazvime ich SOF :lol:

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Napsal: 16/12/2024, 13:32
od Wolfhound
Asi nikdo nemá problém s náhradou staré exsovětské techniky. Co ale je problém, je Kaliňákovo podivné motání UH-60 a AH-1Z.

Čistá hra s voliči (a partnery) by byla - změna, konsolidujeme, AH-1Z jako novou způsobilost nemůžeme pořizovat, ale rozšíříme víceúčelovou flotilu Black Hawků jako urgentní náhradu staré techniky. A poptat možnosti na trhu např.: nové UH-60M od vlády USA, nové S-70i/S-70M od Sikorského z Polska a olétané UH-60 odjinud. A ty potom vzájemně porovnat.

Ne srovnávat jablka a hrušky a motat dohromady nabídky na AH-1Z od vlády USA a UH-60L od soukromníka. Plus plno nesmyslů kolem.

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Napsal: 16/12/2024, 13:48
od RezortineR
To je to politikárčenie, ktoré treba ignorovať

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Napsal: 16/12/2024, 15:51
od Wolfhound
Tohle politikaření je spíše diletantismus.

Např. za cenu SOUČASNÉ nabídky na AH-1Z jste mohli mít jak 12 Viperů s 500 Hellfire za cca 370 mil USD dle původních podmínek, tak těch 12 starých UH-60L za údajně 150 mil USD. Tedy 24 strojů a ještě něco ušetřit.

Přitom i za těch 600 mil USD to není špatné, Bahrajn dostal roku 2018 nabídku na 12 AH-1Z za 911 mil USD.

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Napsal: 16/12/2024, 16:21
od Juraj Tichý

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Napsal: 16/12/2024, 17:13
od mikojan29
Vyzerá to, že fy TECHMONT zo Spišske Novej Vsi bude mať nový prírastok, už čoskoro:

https://www.techmont.sk/project/uh-60a/

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Napsal: 16/12/2024, 17:30
od mikojan29
Wolfhound píše: 16/12/2024, 15:51 Tohle politikaření je spíše diletantismus.

Např. za cenu SOUČASNÉ nabídky na AH-1Z jste mohli mít jak 12 Viperů s 500 Hellfire za cca 370 mil USD dle původních podmínek, tak těch 12 starých UH-60L za údajně 150 mil USD. Tedy 24 strojů a ještě něco ušetřit.

Přitom i za těch 600 mil USD to není špatné, Bahrajn dostal roku 2018 nabídku na 12 AH-1Z za 911 mil USD.
:up:

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Napsal: 16/12/2024, 18:43
od Pressburger
Kaliňák chce ďalšie americké vrtuľníky. Budú však iné, než aké kritizovali Fico s Blahom
zdroj: https://dennikn.sk/4364085/kalinak-chce ... o-s-blahom


Výborný článok prečo chcú zrazu (Veci sa rýchlo menia: skúsenosti nielen bojových vrtuľníkov vojny na UA, rozmach dronov nielen ako prostriedkov na ničenie nepriateľskej obrnenej techniky, ale aj ako hrozba pre vrtuľníky, rádioelektornický boj, AI) generáli radšej ďalšie Black Hawky a nie bojové vrtuľníky Viper "ako keby čítali naše vlákno" Budoucnost vrtulníků na bojišti ako aj opozičný poslanec Krúpa (SaS) má pochopenie... :up: :up: :up:

Inak som rád, že naši generáli sledujú trendy a vývoj a takpovediac svojim nie tak dávnym kolegom nasadili osliu hlavu :mrgreen:

To sa tu zase budú korouhvičky točiť podľa vetra...

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Napsal: 16/12/2024, 19:16
od Lynx

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Napsal: 16/12/2024, 19:37
od pjaro77
Pressburger píše: 16/12/2024, 18:43 ....
Inak som rád, že naši generáli sledujú trendy a vývoj a takpovediac svojim nie tak dávnym kolegom nasadili osliu hlavu :mrgreen:

....
Oni sledujú trendy jedným okom, to druhé majú zalepené páskou.

O dronoch si generáli sotva všimli (okrem Zmeka) že existujú, resp sľubujú, že sa možno začnú dronom vážne venovať. Spolupráca vrtuľníkov a stíhačiek s dronmi ? To je pre nich scifi, utopická kozmická budúcnosť.
O možnostiach aspoň lacných APKWS vedia naši super duper lampasáci ?

Taktiež som si nevšimol, že by sa generáli venovali raketometom a raketám s dosahom stoviek kilometrov. Po vzore Grécka by mohol Kaliňák zajtra rozbehnúť prípravu na 20-30 raketometov puls s raketami extra a predator hawk.

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Napsal: 16/12/2024, 19:56
od Pressburger
pjaro77 píše: 16/12/2024, 19:37
Pressburger píše: 16/12/2024, 18:43 ....
Inak som rád, že naši generáli sledujú trendy a vývoj a takpovediac svojim nie tak dávnym kolegom nasadili osliu hlavu :mrgreen:
Oni sledujú trendy jedným okom, to druhé majú zalepené páskou.

Aspoň vedia na rozdiel od niekoho, že susedia technický zhodnocujú modernizované tanky T-72M4CZ.

pjaro77 píše: 16/12/2024, 19:37
Pressburger píše: 16/12/2024, 18:43 ....
Inak som rád, že naši generáli sledujú trendy a vývoj a takpovediac svojim nie tak dávnym kolegom nasadili osliu hlavu :mrgreen:

....

O dronoch si generáli sotva všimli (okrem Zmeka) že existujú, resp sľubujú, že sa možno začnú dronom vážne venovať. Spolupráca vrtuľníkov a stíhačiek s dronmi ? To je pre nich scifi, utopická kozmická budúcnosť.
O možnostiach aspoň APKWS vedia naši super duper potentáti ?

Taktiež som si nevšimol, že by sa generáli venovali raketometom s dosahom stoviek kilometrov.
Na systém tu máme iných borcov len aby ho rozchodili budú potrebovať ďalšie stovky miliárd taký drobný detail a kým tak spravia nová generácia AI radarov ich bude mať ako na podnose a 24x ich dorazia drony s AI za pár tisícok EUR.

Ale majú systém, ktorý sa dá ukazovať na dňoch NATO prípadne SIAF... deti a snílci sa potešia...

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Napsal: 16/12/2024, 20:03
od pjaro77
JJ, T72 môžu ukazovať na dňoch NATO alebo prehliadkach do nemoty. Nejednému pánovi v rokoch pri návšteve vyhrknu slzy. S výkrikom "na tomto som slúžil" sa následne sa podujme spraviť potomkom prenášku o príhodách z vojenčiny prekladanou poznámkami o net analoga ruských tankoch a nedostižných migoch.

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Napsal: 16/12/2024, 20:03
od Lynx
Nemyslim si , zeby mali OSSR ambiciu disponovat G2G systemom s dosahom 300km. Ked sme taky mali (SS23), USA spravili vsetko preto aby sme sa ho zbavili.

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Napsal: 16/12/2024, 20:09
od Zemakt
:D a přitom mlátili černochy, že.

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Napsal: 16/12/2024, 20:11
od Lynx
Zemakt píše: 16/12/2024, 20:09 :D a přitom mlátili černochy, že.
S rasizmom mate vacsi problem v CR, vjd zapas Slavia vs Anderlecht.

Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

Napsal: 16/12/2024, 20:15
od Pressburger
Lynx píše: 16/12/2024, 20:03 Nemyslim si , zeby mali OSSR ambiciu disponovat G2G systemom s dosahom 300km. Ked sme taky mali (SS23), USA spravili vsetko preto aby sme sa ho zbavili.
To nemá s ambíciami nič spoločné. V tomto štáte nefungujú základne veci, detto v rezorte obrany takže strieľať 300km je naozaj ako keď vám z topánok trčí slama.

P.S. ale pre snilkov návodím atmošku si predstavte, že by cvične strieľali z VTSÚ Záhorie do Kamenice nad Cirochou...