PALBA.CZ

skelet:

S tou srandou jsem to myslel jinak. Zhruba tak, že šetření vyhlazovacích nákladů nebrala nacistická mašinérie na lehkou váhu.

Na ostravsku se třebas traduje, že kdyby někdo znova vykopal sloje zasypané v letech 43-45, tak by se možná divil, jak se šetřilo na palivech.

Jsem z Ostravy, ale tohle jsem fakt neslyšel.

Já mám dědu horníka a jeho kamarádi to u piva povídali. Jsem také z ostravska (byť tam už 25 let nežiji=celý život :-)

Nepodceňoval bych v tomto směru výkonost německé mašinérie. Byla velmi výkonná. Narazil jse na záznamy, které ukazují, že v 6 kusech upravených automobilů dokázali za 16 hodim zabít 1283 lidí: 16 bolševiků, 11 Poláků a zbytek Židů.

Navíc Němci nebyli hlupáci: pokud by používali hlavně infekce, vždy by hrozilo, že se to dostane ven zbaráků a lágrů. A Německo po celou válku udrželo epidemiologikou situaci ve velmi slušném stavu.

Pátrač:

tyfus, cholera a TBC se epidemicky mohou šířit jen ve vhodných podmínkách. Mimo koncentrák se dostat mohly, ale tam by taky končily. Zato v v samotném táboře zastavit takovou nákazu bylo téměř nemožné.

PS: Oprav si "nebyli hlupáci"

Opravil jsem a děkuji

Nevím mě to na nemoci nesedí. Ale to je celkově úplně jedno. Výsledek byl stejný.

Irving-o tomto pánovi nemám valného mínění. Pokud bych se pustil, do jakési "revize" popravených Židů za WW II. tak pouze za účelem "kdo a kde", nikoli abych zpochybňoval počty, či zastíral celkovou zrůdnost. V některém z postů, jsem se dočetl, že je podivné, že Židé jsou neustále pronásledováni a vybíjeni už téměř 2000 let. Nějak se tomu nedivím. Kdysi nějaký blbec pravil, že je to tak v pořádku a dodnes, se tí mnoho lidí kterým by lobotomie vůbec neuškodila řídí.
Ptám se tedy obecně. Co potřebujeme, aby jsme s určitostí věděli že "holocaust" je špatný a zvrácený. Co potřebujeme, aby se nenašel žádný "revizor", či "sympatizant". Zřejmě popravit každých cca 80 let 5 000 000 lidí jednoho (je jedno jakého, ale JEDNOHO) národa. Já patřím k těm, kterým to jednou stačilo!
Sklouzáváte do zbytečných detailů, tady nejde o motory, typy tanků,letadel,víru,legie....................ale o miliony zničených životů!!!!!!!! Sakra proč chcete vyčíslovat? Vždyť ti lidé prostě odešli a zpět se nikdy nevrátili...........takže z nich taxativně vymezíme Terranskou expedici na Mars? Tady se přeci nejedná o " ex dubio e pro reo "!!!!!!!!!!!!!!!!!

P.S. Yamato,právě člověk, který svobodu projevu nejvíce ctí, by měl nejvíce zvažovat, jak velká je to šance a jak obrovská je to zodpovědnost.
Každý vůl, může naplácat co chce. Je bohužel pro lidstvo osudové, že ti největší byli zároveň i skvělí rétoři.................a následně zničující diktátoři.

Thór:

omyl. židé jsou vybíjeni snad od začátku jejich existence. Mezi genocidní národy třeba zařadit i takové Staroegypťany a Babylóňany. Ostatně bible je plná pokusů židy vybít. Už jen ty řezby s filištínskými.

A nepamatuji, že by kdy Kristus prohlásil, že je v pořádku pronásledovat židy. Učil něco o lásce a druhé tváři. Na jeho morální profil mi to prostě nesedí.

Mimochodem, němci byli ještě vcelku mírní. Na procenta přepočteno. Američani a Španělé jen o necelé století dříve vybili mnohé indiánské národy do mrtě. Genocida je přírodní forma teritoriální dominance a kontrola populace, která i lidstvo provází od nepaměti. To jen teď se z toho dělá takové haló, nebo spíše holo?:-) Pravdou však je, že člověk rozumný rozumný by mohl určité základní přírodní instinkty překročit...

Víš proč se z toho dělá haló? Protože lidi děsí ta systematičnost, propracovanost a rychlost z jakou byli zabíjeni!
Za šest let zmizela populace státu jakým je dnes Slovensko. Nevím jak tebe, ale mne to děsí. Je zcela putna jestli umrzli, byli zastřeleni, umučeni, zplynováni nebo umřeli na nemoci prostě byli zabiti.
Ten kdo se nepoučí z dějin je odsouzen k tomu dělat stejné chyby. Ale kdo v těch komorách bude příště?

To YAMATO:
Není mi jasné (Lom také pomalý) o jakou pointu (čeho) by mělo jít, ale pro další vysvětlení ocituji Thóra:

právě člověk, který svobodu projevu nejvíce ctí, by měl nejvíce zvažovat, jak velká je to šance a jak obrovská je to zodpovědnost.

Citace skelet:

Protože lidi děsí ta systematičnost, propracovanost a rychlost z jakou byli zabíjeni!

Když jsem se jednou v diskuzi s občany býv. SSSR zmínil o Lidicích tak mi řekli "takových vypálených vesnic u nás bylo". A byl jsem namydlenej. Ale až pak mi došlo, že problém je v tom co napsal ve výše citovaném skelet. Ono není to samé vypálit vesnici a vypálit vesnici.

To Pátrač:

Navíc Němci nebyli hlupáci: pokud by používali hlavně infekce, vždy by hrozilo, že se dostane ven zbaráků a lágrů.

Dokonce ještě už někdy z jara 45 dovolili vstupu Červeného kříže do Terezína kvůli likvidaci epidemie (tedy humanitární akce ve prospěch Židů) ale jen z důvodu blízkosti Litoměřic.

Nejde o vypalování vesnic. Na to jsou lidé zvyklí z předchozích konfliktů. Je to děsné, ale nic překvapujícího. Ale průmyslové vyhlazování je něco naprosto zvráceného.

To skelet:

To jsem měl ny mysli - vyhlazování. Lidice nebyly jen vypáleny ale vyhlazeny.
Nejen že domy byly vypáleny a ještě zbourány. Byl likvidován i hřbitov a ještě pomník padlým v WW1 (tehdy spolubojovníci). To však stále nestačilo, protože zbyla ještě regulace potoka. I ta musela být vytrhána - to mne dorazilo snad nejvíc. Ta posedlost.

To nebyla ani tak posedlost, jako exemplární případ msty. Osobně se domnívám, že to mohlo být horší (větší obec, větší ztráty). Nevím, co organizátoři atentátu na Heydricha čekali.. asi že se režim uvolní, že bude rád, když mu zabijí šéfa. S vyhlazováním nepohodlných etnik to ale nemá společného snad vůbec nic. "Jen" výsledek.

cernakus- myslím, že Krista jsem ani slovem nezmínil! Pokud by člověk měl věřit Bibli (což mi z hlediska historie nepřipadá nejrozumější), skutečné pronásledování začalo až po jeho smrti, jako odveta za to že byli vini jeho smrtí. Je to absurdita dohnaná do absurdna! Na základě dnes zcela neověřitelné události, si římskokatolická církev našla obětního beránka v jednom národě a to co bylo proti Židům učiněno za represálie v průběhu 2000 let, bylo z hlediska víry ospravedlnitelné, ne-li rovnou vítané.

Thór - ty ses ale rozčílil. Není potřeba, není to o znevažování. Mě šlo jen o to že pokud bychom připustili že za většinu obětí holocaustu mohou nemoci tak by to byla skoro omluva a ten člověk byl měl skoro pravdu. Šlo o to jak to kdosi nazval dokonale logisticky a technologicky zlikvidovanou skupinu lidí. V krátkém čase a s neuvěřitelnou důsledností.

Umírali jim vojáci na všech frontách ale oni neustále sváželi Židy a zabíjeli a zabíjeli. Nelitovali dopravních kapacit, energie, vozidel. Ničeho jen neustále zabíjeli a nepřestali dokud nebyl úplný konec.

Zničení Lidic do holocaustu nespadá - mělo jinou příčinu a motivaci.

Pátrač-máš pravdu, trochu mi ujely sáňky. Jenže kolego,myslím si že je v podstatě jedno, jestli narveš do lágru x tisíc lidí, kteří následně zemřou na epidemii, nebo na plyn. Důležité je PROČ, je tam někdo vůbec dovezl. Vedeme tedy dialog o následku, ovšem nikoli o příčině. A v tomto byla prvotně zhoubná příčina, s ekvivalentně tragickým následkem.
Lidice jsem do holocaustu nemontoval. To byla odveta za Heydricha. I když, co si budeme namlouvat, odveta provedená s německou "pečlivostí", které se dostalo ne jenom nám, ale i Polákům,Rusům a Francouzům a vlastně i Američanům (masakr v Malmédy).

thór:

přesně tak spředchozim příspěvkem souhlas.

A co se týče toho Krista - blbě jsem to pochopil. Myslel jsem, že opravdu narážíš na toho kluka ušatýho. Ovšem nemyslím si, že by vztah ostatní svět vs. židé vyvinul genocidně daž za křesťanství. Křesťanství jen dalo formě i obsah, tj. ospravedlnilo jejich občasnou likvidaci.

cernakus-vidíš a tím jsi trefil hlavičkou hřebík Jako lidstvo, jsme schopni dát genocidě formu,obsah a dokonce ji ospravedlnit.