Stránka 8 z 9

Re: Slovenský štát_1939 - 1945

Napsal: 15/6/2020, 14:16
od Juraj Tichý
Neviem kto tu s kým bojuje, ja by som sa pridal v Pátračovi a poďakovanie za slušnú diskusiu, ktorá v prípade slovensko-českých vzťahov častokrát skĺzne do osobnej a nepríjemnej debaty.
Preto aj chápem vyhýbanie sa tejto debate, napríklad ako Rase.

Niko: otázka Slovenského štátu 1939-1945 je silne spätá z ČSR a vzťahmi v nej. Rozdelenie 1993 môže pomáhať ilustrovať roky 1938-39, hlavne sentiment, nálady, mentalitu... ta sa nemení. To sa jednoducho nedá oddeliť. História by nemala byť a aj nie je iba faktografickým spísaním informácií a dátumov.


Pátrač:
Áno na Slovensku sa hovorí hlavne o mínusoch. Všetko vidíme skôr čierno. Ale pomaly sa to mení a aj sa mení pohľad na ČSR. Hovorí sa aj o plusoch aj o mínusoch. Som rád, že sa to deje aj v ČR.
Bol som teraz tri dni mimo, ale skúsim pohľadať viac info k sťahovaniu priemyslu zo Slovenska do Česka. Bolo to v rámci prvých hospodárskych politík, kde prvé plány mali byť ďalším rozvojom tereziánskej reformy - Čechy priemyselné, Slovensko poľnohospodárske. Tiež podporené stratou trhu v Maďarsku, orientáciou infraštruktúry na juh a tak ďalej. Táto info bola minimálne v gymnaziálnej učebnici používanej okolo roku 2008 na gymnáziách a stredných školách s rozšírenou dotáciou dejepisu. Ak sa k nej dostanem, (dúfam že ju ešte v sklade nájdem) tak napíšem stranu a aj ucelené info.
Napríklad takto bolo zavretých viacero vysokých pecí na Slovensku a celé ich portfólio prebrali podniky v Čechách.

Čo sa týka otázky od kedy môžme Slovensko nazývať Slovenskom, je zložitá. Jednak na juhu bolo obyvateľstvo dosť premiešané a jednotnú hranicu určiť je ťažké. Veď časť slovenského obyvateľstva bolo aj v dnešnej ČR. Slovácko - Uherské Slovácko, ktoré Ottov náučný slovník a ešte aj Masarykov náučný slovník z roku 192x uvádza, ako územie obývané Uhorskými Slovákmi.

V slovenskej historiografii sa po VM považuje za územie v čiastočne slovenskej správe, práve existencia Nitranskeho údelného vojvodstva. To z väčšiny kopírovalo na západe a strede hranice dnešného Slovenska. NÚV istý čas dokonca vystupovalo nezávislo na Uhorskom kráľovstve. NÚV razilo vlastné mince, malo vlastné vojsko, silnú slova(e)nskú šľachtu a viedlo aj vlastnú zahraničnú politiku.

Za prvé prihlásenie sa o národné práva sa považuje Privilegium pro Slavis, zo 14. storočia, ktoré udeľuje, respektíve v zmysle napísaného privilégia potvrdzuje právo slovenských mešťanov rokovať v slovenskom jazyku.

Ak sa bavíme o prvých štátoprávnych požiadavkách, tak tie sa viažu k revolúcii 1848, kedy slovenský predstavitelia žiadali vytvoriť Slovenske veľkokniežactvo, poprípade Slovenskú korunnú krajinu. Neskôr sa bavíme o Slovenskom okolí z 1861. Následne ČSR, autonomistické snahy sme si tu rozoberali. Aj keď sa nijako nerozoberalo ministerstvo pre správu Slovenska, ktorého jednotlivé referáty fungovali nezávisle na ministerstvách v Prahe. Ich následné postupné prevzatie a centralizovanie však bolo opäť len nedodržaním dohôd.
Samostatný štát vzniká v silne vazalskom vzťahu v roku 1939 -1945.
Existencia Slovenskej republiky ako takej, ktorej existencia pretrváva až dodnes je spojená s dátumom 1.1.1969, kedy vzniká federácia.
To že predošlé pokusy a vytvorenie vlastného štátu nevyšli, neznamená, že tu tieto požiadavky neboli. Ani Škótov dnes nikto nepovažuje za Angličanov, len pre ich stáročné podriadenie Anglickému kráľovi.

Re: Slovenský štát_1939 - 1945

Napsal: 15/6/2020, 14:36
od Pátrač
Juraj Tichý - tak to je odpověď podle mého gusta. Moc děkuji, je vidět že se je stále dobré ptát a hledat. Nemám co dodat, jen ještě jednou díky. Vše dobré.

Re: Slovenský štát_1939 - 1945

Napsal: 15/6/2020, 22:27
od niko
Juraj dakujem za historicke vysvetlenie. :up:
Juraj Tichý píše: Niko: otázka Slovenského štátu 1939-1945 je silne spätá z ČSR a vzťahmi v nej. Rozdelenie 1993 môže pomáhať ilustrovať roky 1938-39, hlavne sentiment, nálady, mentalitu... ta sa nemení. To sa jednoducho nedá oddeliť. História by nemala byť a aj nie je iba faktografickým spísaním informácií a dátumov.
A presne tu sa nase nazory lisia. Ked chceme diskutovat o slovensko-ceskych vztahoch, zalozme na to vlakno a ja slubujem, ze tam nenapisem ani ciarku. Kedze ma ta tema vobec nezaujima. Na druhej strane v teme Slovensky stat 1939-45, ktora ma zaujima velmi, by som od diskutujucych predsa len vyzadoval aspon minimum znalosti k teme, o ktorej chceme diskutovat. Kedze jedini ludia, ktori tu k tomu pisu vecne si ty Juraj a Patrac. Ostatni sa tu prisli ventilovat.

Re: Slovenský štát_1939 - 1945

Napsal: 16/6/2020, 12:34
od Vladis
V zahranicí este stale nevedia ze nieco take ako Slovensky štát - Slovenska republika 1939-45 existovalo napr v tejto americkej publikacii z roku 2006 https://www.amazon.com/Concise-Historic ... B01FIYNI2E
v publiakcii uvadzaju po mnichove, odstupeni sudet, Češi podpisali premenu krajny na nemecky protektorat. Nasledne na mape pred utokom na polsko je na mape celé Československo označené ako "Areas made "protectorates" of Germany. :D

Re: Slovenský štát_1939 - 1945

Napsal: 16/6/2020, 12:52
od Juraj Tichý
Lebo sa boja! Stále mame predsa vyhlásenú vojnu voči nim. Tak čušia ako voš pod chrastou a tvária sa, že neexistujeme. :mrgreen:

Re: Slovenský štát_1939 - 1945

Napsal: 16/6/2020, 17:03
od niko
Ved sme kapitulovali 8.5.1945. Co to tu chlapi necitate ?

Re: Slovenský štát_1939 - 1945

Napsal: 16/6/2020, 17:17
od Skeptik
Vladis
Tak to má Amazon evidentně špatně.
Slovenský stát sice nebyl nezávislým státem, ale ani nebyl protektorátem.
Jednalo se o tzv. klientský stát ... jako Vichistická Francie, ustašovské Chorvatsko či Albánské království ... tedy naoko samostatný, ve skutečnosti však plně podřízený Německé Říši.

Re: Slovenský štát_1939 - 1945

Napsal: 16/6/2020, 18:11
od Juraj Tichý
Niko: to bola len recesia

Skeptik: nebol plne podriadený, ale len podriadený. Boli oblasti, kde sme neposluchli.
Zastavenie deportácií. Sice veľmi neskoro, ale predsa.
Stahovanie robotnikov z ríše, napriek nevoli Nemecka.
A boli samozrejme aj ine. Preto prisli Salzburske rozhovory.

Re: Slovenský štát_1939 - 1945

Napsal: 16/6/2020, 18:53
od niko
Z vojenskeho hladiska boli tie neuposluchnutia napr.:
- Flakhelferi, ktorych Slovensko risi napriek slubu nedodalo
- Zakaz slovenskej vlady pre dobrovolny vstup Slovakov do Waffen SS, napriek natlaku Nagelera
- Neustale politicke tlaky svovenskej vlady na nemecke OKH, do nasadzovania slovenskych utvarov
- Stopka uvolnenia nemeckej mensiny na sluzbu v nemeckej brannej moci az do1944
- atd.

Re: Slovenský štát_1939 - 1945

Napsal: 17/6/2020, 11:06
od Skeptik
Pánové, slovíčkaření.
I ty ostatní satelity Třetí říše se tu a tam v méně významných věcech vzepřely (dokonce i Protektorát B&M). V těch důležitých ale vždy plnily přání Třetí říše jakožto Protektora.
Samostatnost Slovenského státu na jen formální ... stejně jako třeba té Vichistické Francie.

Re: Slovenský štát_1939 - 1945

Napsal: 17/6/2020, 12:34
od niko
Skeptik fakt je to o tom slovickareni. Nie, samostatnost Slovenska nebola len formalna. Slovensky stat mal uplne vsetky atributy statu- samospavu, armadu, policiu, vladu atd. Faktom ale je, ze politika Slovenska, najmä ta zahranicnopoliticka, ale do velkej miery aj domaca bola uplne zavysla od Nemecka. Cize porovnavat Protektorat so samostatnym slovenskym statom sa samozrejme neda, aj ked v konecnom dosledku obidva subjekty boli na Nemecko bytostne naviazane. Proste to bolo ina forma zavyslosti. A ako vieme, Nemecko si davalo velky pozor, aby Slovensko a Chorvatsko tento naznak samostatnosti fakt mali.

Re: Slovenský štát_1939 - 1945

Napsal: 17/6/2020, 12:58
od Skeptik
niko
Asi stejně samostatný a nezávislý jako Mandžukuo na Japonsku :wink:

Neporovnávám Protektorát jako bylo B&M s Klientským (Loutkovým) státem jako byl Slovenský štát. Protektorát je o level v závislosti výš, byť ani u něj není podřízenost 100%. To platí až pro kolonii.

Re: Slovenský štát_1939 - 1945

Napsal: 17/6/2020, 13:14
od niko
Vlastne neviem, co tu riesime, ved vsetci tvrdime to iste. Slovensky stat bol samostatny stat vo vsetkych smeroch zavisly od Nemecka.

Re: Slovenský štát_1939 - 1945

Napsal: 16/3/2021, 16:16
od Juraj Tichý
Relácia z cyklu Budujeme Slovensko z Dubnickej zbrojovky

Dávam to sem, lebo relácia sa venuje aj rómskemu holokaustu.

Ale sú tam aj zábery z podzemnej výrobnej haly, kde sa akurát pracovalo na hlavniach pre azerbajdžanské DANA. Seriál je z roku 2017.

https://www.rtvs.sk/televizia/archiv/13666/169273#457

Re: Slovenský štát_1939 - 1945

Napsal: 10/5/2021, 11:14
od niko
Zaujimava prednaska dok. Kamenca o Slovenskom state a Holokauste na Slovensku:

https://www.youtube.com/watch?v=SjGcxdu ... Bratislava

Re: Slovenský štát_1939 - 1945

Napsal: 18/11/2021, 22:04
od niko
Dnes som sa dozvedel celkom zaujimavu informaciu. Ako vieme, po porazke a zaniku Slovenskeho statu utieklo zo Slovenska niekolko tisic ludi kompromitovanych bud spolupracou s nacistami, alebo patriacich k strukturam statu, armady, alebo strany. Jedna takato skupina utiekla do Brazilie, kde vznikla slovenska kolonia pod nazvom Bratislava. Ta je tam dodnes.

https://spectator.sme.sk/c/20042224/lit ... razil.html

Re: Slovenský štát_1939 - 1945

Napsal: 11/1/2023, 07:09
od Juraj Tichý
Futurit — ľahký plast ťažkej budúcnosti.
Na to, aby sme pochopili, čo je to Futurit, je dôležité zoznámiť sa so základnými faktmi. V roku 1911 založil Egon Bondy (1875—1934) pod Káblovou továrňou Gummonové závody na Mlynských Nivách v Bratislave. V tom čase bola vo svete výroba a spracovanie umelých hmôt v začiatkoch. V roku 1918 kúpil Gummon licenciu na výrobu bakelitu podľa patentov prof. Backerlanda od Bakelit Gesellschaft Berlin. Špeciálnu receptúru nazvali Futurit a všetky výlisky mali svoje číslo a rovnomenný nápis. Sortiment sa postupne rozširoval. Od elektrikárskych súčiastok, svietidiel, zapaľovačov, pohárov, tácok až po reklamné predmety, tabatierky, popolníky, váhy, fotoaparáty, škatuľky od cigariet, kladivá, kľučky, volanty, súčasti gramofónu (Primafon, Ultraphon) a rádioskrinky (Tungsram).
Počas slovenského štátu sa výroba zamerala aj na odznaky. Po znárodnení koncom 40. rokov sa odznaky pre rôzne príležitosti i rádioskrinky pre nový národný podnik Tesla naďalej vyrábali a do konca 50. rokov aj označovali na rube výrobku nápisom Futurit. Už tesne pred vznikom slovenského štátu prebiehali v továrňach čistky na pozíciách v predstavenstve účastinných spoločností a v riadiacich funkciách. Napríklad Továreň na káble prostredníctvom generálneho riaditeľa Jozefa Höcka. januára 1939 žiadala a 9. februára t. r. aj prostredníctvom člena predstavenstva Kornela Stodolu urgovala Krajský súd v Bratislave o urýchlený výmaz členstva správnej rady p. Viléma Langa a o výmaz prokury p. Nathana Blumgrunda. Ako dôvod bolo uvedené ich židovské vierovyznanie. „Menovaní dvaja členovia predstavenstva, resp. riaditeľstva sú židovského vierovyznania. Pri čulom obchodnom styku s nemeckými odberateľmi stále častejšie sa stretávame s požiadavkou preukazu o arijskom charaktere nášho podniku. Pokiaľ však menovaní členovia sú formálne vo firemnom registre vedení ako členovia správy, napriek tomu, že fakticky svoje funkcie už dávno nevykonávajú, nemôžeme arijský preukaz, žiadaný jednotlivými odberateľmi preukázať, čím náš podnik je veľmi poškodzovaný.“
Zakrátko prešla Káblová továreň aj závod Gummon radikálnymi personálnymi zmenami. Rakúske vedenie, v ktorom boli zastúpení aj Židia, muselo ustúpiť slovenskému a prenasledovanie Židov pokračovalo v obludných rozmeroch. Továrnik Egon Bondy sa tragických udalostí nedožil, ale jeho dcéry Anne Bondy a Margit (Grete) boli deportované do koncentračného tábora Auschwitz-Birkenau, kde v roku 1942 prišli o život. Rodina človeka, ktorý priniesol hmotu budúcnosti – Futurit, bola zavraždená, pričom v tom čase bola výrobňa naďalej na Ulici Egona Bondyho č. 9 a s Futuritom sa pracovalo ako s materiálom nového štátu.
Zo žltého termoplastu sa tu lisoval aj malý 3-centimetrový odznak v tvare židovskej hviezdy s reliéfnymi písmenami HŽ (Hospodársky Žid), určený pre občanov židovského pôvodu, ktorí boli ponechaní vo verejnom a hospodárskom živote ako „Hospodársky dôležití Židia“.
Mimoriadne cynicky pri všetkých udalostiach vyznieva aj Obchodná správa a súvaha za rok 1942, v ktorej sa píše: „Zároveň s technickým pokrokom sledovali sme starostlivo organizáciu ľudskej práce, aby jej využitie bolo čo najhospodárnejšie a najdôstojnejšie. Pritom sme sa úprimne usilovali uľahčiť sociálne starosti našich zamestnancov.“
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
https://scd.sk/dielo-smd/zidovska-hviez ... d-futurit/

Re: Slovenský štát_1939 - 1945

Napsal: 11/1/2023, 07:27
od niko
Zaujimavy clanok. Inak na skutocnost, ze holokaust na Slovensku zacal uz v roku 1938, este za existencie CSR by bolo tiez dobre castejsie upozornit.

Re: Slovenský štát_1939 - 1945

Napsal: 10/12/2023, 17:38
od Juraj Tichý
Dohoda Beneša so Stalinom. Zmluva s diablom alebo s osloboditeľom?

https://zurnal.pravda.sk/neznama-histor ... clanok_box

V poslednom čase badám snahy o rehabilitáciu Benesa a jeho historických preslapov.
Moc tomu nerozumiem, podľa mňa si to vôbec nezaslúži a nikdy nemal byť politikom.

Re: Slovenský štát_1939 - 1945

Napsal: 10/12/2023, 18:27
od niko
Podla mna v konani Benesa bola hlavne naivita. Rovnako ako dnes, aj vtedy bolo mnoho ludi nadsenych SSSR a Ruskom.