Re: Slovenský štát_1939 - 1945
Napsal: 15/6/2020, 14:16
Neviem kto tu s kým bojuje, ja by som sa pridal v Pátračovi a poďakovanie za slušnú diskusiu, ktorá v prípade slovensko-českých vzťahov častokrát skĺzne do osobnej a nepríjemnej debaty.
Preto aj chápem vyhýbanie sa tejto debate, napríklad ako Rase.
Niko: otázka Slovenského štátu 1939-1945 je silne spätá z ČSR a vzťahmi v nej. Rozdelenie 1993 môže pomáhať ilustrovať roky 1938-39, hlavne sentiment, nálady, mentalitu... ta sa nemení. To sa jednoducho nedá oddeliť. História by nemala byť a aj nie je iba faktografickým spísaním informácií a dátumov.
Pátrač:
Áno na Slovensku sa hovorí hlavne o mínusoch. Všetko vidíme skôr čierno. Ale pomaly sa to mení a aj sa mení pohľad na ČSR. Hovorí sa aj o plusoch aj o mínusoch. Som rád, že sa to deje aj v ČR.
Bol som teraz tri dni mimo, ale skúsim pohľadať viac info k sťahovaniu priemyslu zo Slovenska do Česka. Bolo to v rámci prvých hospodárskych politík, kde prvé plány mali byť ďalším rozvojom tereziánskej reformy - Čechy priemyselné, Slovensko poľnohospodárske. Tiež podporené stratou trhu v Maďarsku, orientáciou infraštruktúry na juh a tak ďalej. Táto info bola minimálne v gymnaziálnej učebnici používanej okolo roku 2008 na gymnáziách a stredných školách s rozšírenou dotáciou dejepisu. Ak sa k nej dostanem, (dúfam že ju ešte v sklade nájdem) tak napíšem stranu a aj ucelené info.
Napríklad takto bolo zavretých viacero vysokých pecí na Slovensku a celé ich portfólio prebrali podniky v Čechách.
Čo sa týka otázky od kedy môžme Slovensko nazývať Slovenskom, je zložitá. Jednak na juhu bolo obyvateľstvo dosť premiešané a jednotnú hranicu určiť je ťažké. Veď časť slovenského obyvateľstva bolo aj v dnešnej ČR. Slovácko - Uherské Slovácko, ktoré Ottov náučný slovník a ešte aj Masarykov náučný slovník z roku 192x uvádza, ako územie obývané Uhorskými Slovákmi.
V slovenskej historiografii sa po VM považuje za územie v čiastočne slovenskej správe, práve existencia Nitranskeho údelného vojvodstva. To z väčšiny kopírovalo na západe a strede hranice dnešného Slovenska. NÚV istý čas dokonca vystupovalo nezávislo na Uhorskom kráľovstve. NÚV razilo vlastné mince, malo vlastné vojsko, silnú slova(e)nskú šľachtu a viedlo aj vlastnú zahraničnú politiku.
Za prvé prihlásenie sa o národné práva sa považuje Privilegium pro Slavis, zo 14. storočia, ktoré udeľuje, respektíve v zmysle napísaného privilégia potvrdzuje právo slovenských mešťanov rokovať v slovenskom jazyku.
Ak sa bavíme o prvých štátoprávnych požiadavkách, tak tie sa viažu k revolúcii 1848, kedy slovenský predstavitelia žiadali vytvoriť Slovenske veľkokniežactvo, poprípade Slovenskú korunnú krajinu. Neskôr sa bavíme o Slovenskom okolí z 1861. Následne ČSR, autonomistické snahy sme si tu rozoberali. Aj keď sa nijako nerozoberalo ministerstvo pre správu Slovenska, ktorého jednotlivé referáty fungovali nezávisle na ministerstvách v Prahe. Ich následné postupné prevzatie a centralizovanie však bolo opäť len nedodržaním dohôd.
Samostatný štát vzniká v silne vazalskom vzťahu v roku 1939 -1945.
Existencia Slovenskej republiky ako takej, ktorej existencia pretrváva až dodnes je spojená s dátumom 1.1.1969, kedy vzniká federácia.
To že predošlé pokusy a vytvorenie vlastného štátu nevyšli, neznamená, že tu tieto požiadavky neboli. Ani Škótov dnes nikto nepovažuje za Angličanov, len pre ich stáročné podriadenie Anglickému kráľovi.
Preto aj chápem vyhýbanie sa tejto debate, napríklad ako Rase.
Niko: otázka Slovenského štátu 1939-1945 je silne spätá z ČSR a vzťahmi v nej. Rozdelenie 1993 môže pomáhať ilustrovať roky 1938-39, hlavne sentiment, nálady, mentalitu... ta sa nemení. To sa jednoducho nedá oddeliť. História by nemala byť a aj nie je iba faktografickým spísaním informácií a dátumov.
Pátrač:
Áno na Slovensku sa hovorí hlavne o mínusoch. Všetko vidíme skôr čierno. Ale pomaly sa to mení a aj sa mení pohľad na ČSR. Hovorí sa aj o plusoch aj o mínusoch. Som rád, že sa to deje aj v ČR.
Bol som teraz tri dni mimo, ale skúsim pohľadať viac info k sťahovaniu priemyslu zo Slovenska do Česka. Bolo to v rámci prvých hospodárskych politík, kde prvé plány mali byť ďalším rozvojom tereziánskej reformy - Čechy priemyselné, Slovensko poľnohospodárske. Tiež podporené stratou trhu v Maďarsku, orientáciou infraštruktúry na juh a tak ďalej. Táto info bola minimálne v gymnaziálnej učebnici používanej okolo roku 2008 na gymnáziách a stredných školách s rozšírenou dotáciou dejepisu. Ak sa k nej dostanem, (dúfam že ju ešte v sklade nájdem) tak napíšem stranu a aj ucelené info.
Napríklad takto bolo zavretých viacero vysokých pecí na Slovensku a celé ich portfólio prebrali podniky v Čechách.
Čo sa týka otázky od kedy môžme Slovensko nazývať Slovenskom, je zložitá. Jednak na juhu bolo obyvateľstvo dosť premiešané a jednotnú hranicu určiť je ťažké. Veď časť slovenského obyvateľstva bolo aj v dnešnej ČR. Slovácko - Uherské Slovácko, ktoré Ottov náučný slovník a ešte aj Masarykov náučný slovník z roku 192x uvádza, ako územie obývané Uhorskými Slovákmi.
V slovenskej historiografii sa po VM považuje za územie v čiastočne slovenskej správe, práve existencia Nitranskeho údelného vojvodstva. To z väčšiny kopírovalo na západe a strede hranice dnešného Slovenska. NÚV istý čas dokonca vystupovalo nezávislo na Uhorskom kráľovstve. NÚV razilo vlastné mince, malo vlastné vojsko, silnú slova(e)nskú šľachtu a viedlo aj vlastnú zahraničnú politiku.
Za prvé prihlásenie sa o národné práva sa považuje Privilegium pro Slavis, zo 14. storočia, ktoré udeľuje, respektíve v zmysle napísaného privilégia potvrdzuje právo slovenských mešťanov rokovať v slovenskom jazyku.
Ak sa bavíme o prvých štátoprávnych požiadavkách, tak tie sa viažu k revolúcii 1848, kedy slovenský predstavitelia žiadali vytvoriť Slovenske veľkokniežactvo, poprípade Slovenskú korunnú krajinu. Neskôr sa bavíme o Slovenskom okolí z 1861. Následne ČSR, autonomistické snahy sme si tu rozoberali. Aj keď sa nijako nerozoberalo ministerstvo pre správu Slovenska, ktorého jednotlivé referáty fungovali nezávisle na ministerstvách v Prahe. Ich následné postupné prevzatie a centralizovanie však bolo opäť len nedodržaním dohôd.
Samostatný štát vzniká v silne vazalskom vzťahu v roku 1939 -1945.
Existencia Slovenskej republiky ako takej, ktorej existencia pretrváva až dodnes je spojená s dátumom 1.1.1969, kedy vzniká federácia.
To že predošlé pokusy a vytvorenie vlastného štátu nevyšli, neznamená, že tu tieto požiadavky neboli. Ani Škótov dnes nikto nepovažuje za Angličanov, len pre ich stáročné podriadenie Anglickému kráľovi.