Jižní Osetie 2008

[Dancer]

Pokud jsem se díval na mapu, tak Gruzie vůbec nepočítala s přísunem ruských posil. Do Jižní Osetie vedou z Ruska velmi špatné komunikace, jejich přerušení by mělo na vývoj konfliktu velký vliv.
Vzhledem k tomu, že se jedná o údolní cesty, stačí pár velkých výbuchů na úbočích a soutěsky jsou kvalitně zavaleny - jinak by mne zajímalo, kudy Rusové přisunuli posily, já jsem našel jen jednu jak-takž spojnici, druhou ještě horší http://www.scouts.ge/map_georgia.jpg
Gruzinci asi počítali že získají silnou vyjednávací pozici obsazením Cchinvali.

Úvaha: Podle mne tam ta vojska už byla. To, že by se v Gruzii přesunovala vojska a Ruská federace o tom nevěděla, tak to je možné leda v pohádkách. Tudíž si nemyslím, že by byli nepřipraveni [nadsázka] a s dostatkem času tam ti vojáci mohli dojít klidně pěšky[/nadsázka].

[Rosomak]

Nene. Skutečně přísun sil byl pouze po jediné komunikaci.
Viz informace z místa:

"Jenže netrvalo dlouho a čtyřkilometrovým tunelem pod průsmykem Roki začali ruští "bratři" do Osetie chrlit tanky jak z běžícího pásu. Situace se za pár hodin obrátila proti Gruzíncům. Najednou začali přibývat mrtví."
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev ... ?id=613310

Tomuto se říká backdoor... Aneb strategická chyba.
A to prosím komentář v sobotní iheute hovořil o tom, jak je gruzínská armáda lepší naší a vycvičenější...

[cover72]

Rosomak: ne všichni - nějací uprchlíci v řádu tisíc uprchli i do Gruzie.
A opravdu je vhodné znova připomenout, že "většina obyvatel JO" má ruské pasy jen proto, že v roce 1992 vyhnala 200 000 Grizunců.

A mimochodem, co Abcházie? Pro tu Rusko nemá sebemenší omluvu, sebemenší zdůvodnění a nezpochybnitelně jde jen o nelegitimní vojenskou pomoc povstalcům, kteří usilují o odtržení od Gruzie.

A ohledně autonomie - to by mě zajímalo, kdy? Protože ještě 7.8. nabídl Sakašvili Jižním osetijcům PLNOU AUTONOMII a amnestii:

"At 7:00 P.M. local time on August 7, Georgian President Mikheil Saakashvili spoke live on national television, announcing a unilateral ceasefire and asking the other side also to cease hostilities. In highly conciliatory words, Saakashvili called for talks “in any format”; reaffirmed the long-standing offer of full autonomy for South Ossetia; proposed that Russia should guarantee that solution; offered a general amnesty; and pleaded for international intercession to stop the hostilities (Rustavi-2 TV, August 7)"

[rabo]

Rabo to RPG ze strany a následný výbuch munice - myslím, že to sedí. Myslíš RPG 7? S těmi tam pobíhali, nebylo to něco lepšího?

Nevidel som tam nič lepšie. A viacero projektilov vystrelených aj z RPG-7 v meste, si poradí s tankom. Títo strelci vedeli presne kde majú strieľať.

"Ostatní - No coment."

Ďakujem. Bola by škoda, keby sme sa tu začali "prekrikovať" a robili z "Palby" nejaké treťotriedne fórum , na to ju máme príliš radi.

"Jenže netrvalo dlouho a čtyřkilometrovým tunelem pod průsmykem Roki začali ruští "bratři" do Osetie chrlit tanky jak z běžícího pásu. Situace se za pár hodin obrátila proti Gruzíncům. Najednou začali přibývat mrtví."

To je pekné. Tie "tanky" sú asi všetko čo má pásy, hoci je to aj pojazdná kuchyňa, alebo sanitná verzia. / tankov je tam asi 9 /

Tie množstvá mŕtvych. Ja už čakám, kedy to praskne a zistí sa, ako jedna aj druhá strana preháňa. Veď je to do očí bijúce.

V tom linku čo si sem dal je pekná fotka, ako protestujúci mladý Gruzínci stoja pod tabuľou - 1956 - Budapešť, 1968 - Praha...

Je úplne jasné, že tú tabuľu spravili mladý, lebo starký má spomienky, ako na tanku IS-3 jazdil po námestí v Pešti a otec by to tiež nemohol napísať, nakoľko mal pekné spomienky, ako dupkal v čižmičkách na "buzeráku" v Jegorovovích kasárňach vo Zvolene a tešil sa na vychladené pivko na Podborke, prípadne 200g vodečky v pohostinstve Hron.

Ako si rýchlo zabudli, že aj oni boli v ZSSR a počas jeho existencie aj ich "súkmeňovci" mali pršteky v kde čom.

[Dancer]

Nene. Skutečně přísun sil byl pouze po jediné komunikaci.
Viz informace z místa:

...

Pokud to byla nepřímá odpověď na mne, tak jsem neměl na mysli, že by snad ruská vojsky byla v Osetii, ale že byla nablízku - na území RF a to od poslední eskalace napětí. Nemuseli se tudíž přesunovat ze svých lokací, ale na krátkou vzdálenost (řekněme do 50 km).

[rabo]

Gruzínsky prezident Saakašvili sa s ochrankou skrýva pred : jedna verzia hovorí o lietadle, iná , že počul kanonádu.

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopag ... _id=126182

to to sú obete v JO. Je to strašné, ale určite to nie sú tisíce. A stále tie isté budovy a tie isté vraky tankov / tu je záber na tú vežu čo po odtrhnutí spravila dieru v streche na dome /

http://rutube.ru/tracks/917227.html?v=8 ... 2ef67e1eb8

Ruské jednotky v Abcházku / aspoň podľa Turkov /

http://www.hurriyet.com.tr/_np/6980/6146980.jpg

a táto je vydarená

http://www.hurriyet.com.tr/_np/9527/6149527.jpg

[pinkolin]

Tak na zpravach na Nove rikali, ze Rusove uz dobyli Gori a vona je to kupodivu pravda :-). Ty dalsi informace potvrzeny nejsou, jsou totiz dost smesne, ruskych vojaku je tam udajne 25000 a maji 500 tanku :-D. Me to stale pripada, ze je to minimalni kontingent.

20:15 ruskeho - Gruzinska bezpecnostni rada - Ruska armada dobila mesto Gori, rusove to popiraji
20:25 Gruzinci zacali opevnovat Tbilisi
20:25 Rusove dobili zakladnu gruzinskeho ministerstva obrany ve meste Senaki, rusove to popiraji :-D

Rusove potvrdili dalsi jednotky GRU v poli, jednotky byly puvodne dislokovane v Cecne a jmenuji se Vostok a Zapad. Zda se, ze valnou cast boje odnaseji tito hosi ze specnazu.

Jinak zpravodajove Reuters a BBC hlasi z Gori naprosty klid, nejsou tam ani Gruzinci, ani Rusove, zda se, ze Gruzinci jsou uplne dezorientovany, stahli se 15km od Tbilisi do mesta Mtskheta, kde se opevnuji.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Mtsk ... Aragvi.jpg

To mesto je docela idealni na obranu, soutok dvou rek, kopce...

[rabo]

Rusove potvrdili dalsi jednotky GRU v poli, jednotky byly puvodne dislokovane v Cecne a jmenuji se Vostok a Zapad

V prípade jednotky Vostok, nejde o žiadnu pod GRU patriacu skupinu, ale o bandu hrdlorezov a ich prítomnosť, by tam mala mať iba odstrašujúcu úlohu, ale osobne si myslím a dúfam, že tam ani nie sú.

http://www.dimapics.com/gallery.php?cat ... type=&lng=

To to sú Ruské specnaz



Dragunov má nástupcu SV-98

[Alchymista]

SV-98
http://world.guns.ru/sniper/sn28-r.htm
http://world.guns.ru/sniper/sn28-e.htm

[Kutuzov]

pak tedy ať Bůh ochraňuje nepřátelské vojáky !
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... 08&page=17
Oficiální stránka Vostoku
http://www.dimapics.com/
Velmi drsné záběry z akcí Vostoku !!!
http://i214.photobucket.com/albums/cc26 ... D/1776.jpg
http://i214.photobucket.com/albums/cc26 ... D/1774.jpg
http://i214.photobucket.com/albums/cc26 ... D/1772.jpg
http://i214.photobucket.com/albums/cc26 ... D/1773.jpg

[pinkolin]

"Vostok" is partof the 22nd GRU SPN (SPETSNAZ) brigade. They were doing the house-to-house search for georgian commandos and snipers that remained in the city of Tshinvalki after the georgian army withdrew.

Vostok je soucasti 22 GRU Spetsnaz brigady, Maji hledat od domu k domu gruzinske commandos a snajpery, kteri zbyli ve meste Tshinvali po stazeni gruzinske armady. I zdroje na lenta.ru uvadeji, ze se nyni jedna o jednotku GRU :-D. Holt je lepsi je najmout nez je nechat zabijet svoje.

[Rosomak]

Takže buď opisují z palby, nebo došli ke stejnému názoru:
http://zpravy.idnes.cz/analyza-strategi ... anicni_jba

[Fidel]

Korespondent Kavkazského uzlu ale v pondělí večer tvrdil, že Rusové do separatistické republiky Rokským tunelem přivážejí velké množství těžké dělostřelecké techniky. Jedná se prý o raketomety Uragan o dostřelu 40 kilometrů a taktický raketový systém Točka-U o dosahu 120 kilometrů. Dostřel žádného z dělostřeleckých systémů používaných Gruzií nepřekračuje 20 kilometrů.
http://www.blisty.cz/2008/8/12/art42028.html

[Sturmovik]

Zeby to bol koniec?

Ruský prezident nariadil zastavenie bojov v Gruzínsku

Zdroj: Aktuálne.sk
11:02 | Dnes | Aktualizované | Red Zahr, TASR, SITA

11:15 - Ruský prezident Dmitrij Medvedev nariadil ozbrojeným silám Ruskej federácie ukončiť vojenské operácie v Gruzínsku. Hovorca Kremľu potvrdil predchádzajúce informácie ruských agentúr s tým, že prezident už dal príslušné inštrukcie ministerstvu obrany. "Agresor bol potrestaný a utrpel veľmi vážne straty," cituje ruská agentúra Interfax slová ruského prezidenta adresované ministrovi obrany Analolijovi Serďukovovi. Ruské trhy na túto správu podľa agentúry Reuters okamžite zareagovali posilnením rubľu aj cien akcií. Medvedev by sa mal ešte dnes stretnúť s francúzskym prezidentom Nicolasom Sarkozym, ktorý mieri do Moskvy v rámci diplomatického úsilia o urovnanie konfliktu na Kaukaze.

Clanok je tu:
http://aktualne.centrum.sk/zahranicie/a ... id=1162966

[rabo]

Podľa niektorých fotografií je viac,ako zrejmé ,že Rusko použilo na dosiaľ neznáme ciele, rakety s so systému "Točka-U" / "Bodka -U" je starší brat systému Iskander / . Podľa niektorých indícií by mohlo ísť o prístav Poti / nikde sa mi už nepodarilo nájsť fotku, kde je zadná motorová časť z rakety spadnutá na Gruzínskej Lade Nive /


doplnenie:
Tú fotku som našiel

http://img156.imageshack.us/img156/4192/25825599zx2.jpg




S veľkou pravdepodobnosťou bol Ruský stroj Tu-22 / neoficiálne sa píše, ale je to asi najpravdepodobnejšie , o stroji Tu-22MR uvádzaný aj ako Tu-22M3R / zničený Gruzínskou raketou zo systému "Buk -M1" , ktoré boli dodané zo zásob Ukrajinskej armády v roku 2007.

To to je skutočne unikátna fotka, ktorá sa podarila spraviť jednému "típkovi"
pred cvičením s týmito systémom v západnom Gruzínsku.

http://www.pvo.guns.ru/images/other/geo ... 304kv2.jpg


Použitie Tu-22MR je najpravdepodobnejšie z dôvodu, že sa jedná o najvýkonnejší prieskumný stroj vo VVS a za ďalšie, iný stroj by tam v počte jeden kus a v čase kedy sa tam nachádzal ani nemal čo iné robiť.

Z určitosťou sa dá povedať, že jeho misia bola úspešná, nakoľko odhalila odpaľovacie zariadenie systému "Buk".

Z tohto môže vyplývať aj malá špekulácia, že "Točky-U" , boli použité na likvidáciu práve Gruzínskych systémov Buk, ktoré boli umiestnené v prístave v Poti. / nebolo Tu, zničené v jeho blízkosti a nepadol následne do mora ? /

Mimochodom, pôvodná verzia "Točky-U" , "Točka", mala jednu verziu hlavice osadenú pasívnym systémom samonavádzania, práve na likvidáciu nepriateľských radarov.

[Kutuzov]

... opravdu nafocen v Poti.

[jaromír dolanský]

Ukončení ( ? ) konfliktu
http://www.ceskenoviny.cz/index_view.php?id=327822

Vyjádření MZV ČR k situaci v Gruzii
http://www.mzv.cz/wwwo/mzv/default.asp? ... dj=1&amb=1


http://www.novinky.cz/clanek/147117-gru ... setii.html
A snad ještě : http://www.ceskenoviny.cz/index_view.php?id=327852


Je-li to pravda - viz http://www.novinky.cz/clanek/147142-rus ... -gori.html, je to docela prů.. ( Další )

[Pegeucko]

Téma je znovu otevřeno. A teď zásadní BUBUBU !

Není nutné na Palbě provozovat on-line zpravodajství o posunu jednotlivých tanků v reálném čase. Od toho jsou tiskové Agentury. Mnohem vhodnější je souhrn delšího časového celku.

Není žádoucí dělat reklamu POLITICKÝCH proklamací různých individuí z BListů(i jiných periodik). Pan Kotrba má stejné možnosti spustit diskuzi v rámci BListů jako je na Palbě. Že se BListy zřejmě jiných názorů bojí a nic podobného nespustili je pouze jejich problém.

Stejně tak není žádoucí presentovat OSOBNÍ POLITICKÉ NÁZORY zde na Palbě. Pro toto byl vytvořen prostor v Debatě a pokud s Debatou má někdo problém, je to POUZE JEHO OSOBNÍ PROBLÉM. Pro ty přizpůsobivé připomínám, že ty témata jsou ZDE:

Rusko vs Usa
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=238

Rusko vs. Gruzie
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=126
a další
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=98

Na nyní již promazaných stránkách bylo několik varování adminů a moderátorů. To se nyní již opakovat nebude a bude se rovnou mazat. Stejně tak proklamace o svobodě slova. Palba není vytvořena z důvodů svobody slova, ale pro TÉMATICKOU VOJENSKOU DISKUZI, tj tématickou VYHRANĚNOST !!

Jak si většina z vás jistě všimla, zamčení tématu je otázka sekund. Zkuste prosím zapojit jistou sebekázeň, ať není nutné zamčení zopakovat. Varování platí pro všechny včetně štábních i mě (smazal jsem i můj politický příspěvek).

[jaromír dolanský]

Boj se v moderním konfliktu nemusí, jak se zdá, odehrávat jen na poli válečném. Informace a přístup k nim, jsou stejně tak závažnou zbraní, jako tanky a dělostřelectvo.
Gruzie je pod útokem i v kybernetickém světě
13.08.2008 04:59:00
Kromě útoku vojenského zasáhl v posledních dnech Gruzii i atak elektronický. Gruzínští představitelé z útoku logicky obvinili ruské hackery, ať už pracují na vlastní pěst nebo v nějaké koordinaci se státem či jeho vojenskými složkami. Za útokem by mohla stát i nechvalně známá skupina RBN (Russian Business Network).

Web gruzínského parlamentu byl „vyzdoben“ obsahem, který gruzínského prezidenta Saakašviliho k Hitlerovi. Pod upravenou stránkou jsou podepsáni „hackeři z Jižní Osetie“. Jiné weby gruzínské administrativy byly rozsáhlým útokem alespoň zahlceny a pro zbytek světa nedostupné. K prvnímu útoku přitom došlo už v pátek.

Stránky gruzínského ministerstva zahraničí, které měly být vyřazeny rovněž, jsou ve chvíli vzniku tohoto článku (po-út) dostupné. V mezidobí musely být jeho prohlášení vydávána prostřednictvím blogu Googlu.

Funkční byl i web gruzínského prezidenta, který byl přitom útokem vyřazen z provozu již asi před 3 týdny. Funkční naopak nebyl web gruzínského ministerstva obrany (upozornila Lupa).

Kromě DDoS útoků a snahy převzít nad servery kontrolu podle amerického Computerworldu do hry vstupuje i zásah i směrovacích tabulek routerů, které by měly gruzínské weby znepřístupnit pro západní Evropu a USA.
Namísto příslušných webů by dotaz měl být přesměrováván na servery v Rusku a Turecku. Podle organizace Shadowserver Foundation a výzkumníka Jarta Armina, který systematicky sleduje operace Russian Business Network, však servery, na které vede přesměrování, nejsou pouze ty ovládané RBN, ale i ruské vládní servery.

Zdroj: Computerworld.com


Před několika dny jsem slíbil, že v zájmu zachování vyváženosti informací přidám i linky na gruzínské weby.
Tady jsou alespoň některé :
http://www.civil.ge/rus/
http://www.interpressnew-ge
http://www.georgianweb.com/

( Na tomto webu nalezne zájemce i fotogalerie z konfliktu z let 1992 – 1993 http://www.georgianweb.com/gallery/genocide/index.html )

Bohužel, linky nejsou chvílemi funkční, důvodem může být informace v úvodu tohoto příspěvku.

[Pegeucko]

Přihodím jeden detail týkající se ztrát techniky. Jedná se jmenovitě ztrát ruských tanků.

Zde se OBĚ strany celkem shodnou - Rusko ztratilo za těch pár dní bojů 50 TANKŮ !!! Tj skoro 2 prapory. A jak podotýkám, shodují se na tom OBĚ bojující strany. Viz info ZDE: http://lenta.ru/news/2008/08/14/deny/

V rozporu jsou naopak ve ztrátách letounů. Gruzie tvrdí že Rusové ztratily 19 letounů, Rusové potvrzují 4 (1x průzkumný Tu22 (PM?) a 3x Su-25.

Nenarazili jste na další(pokud možno seriozní) počty ztrát techniky u Gruzínců,Rusů a Osetinců?