Zemakt
To by mě také zajímalo, protože jak už sjem psal, relevantní informace pro toto svědčící SSSR neměl a jiděné, na čem by se to mohlo zkládat je víra (paranoia?) jeho představitelů.
Skeptik
Začnu od zadu. Počet tanků mezi léty 1930 a 1934 vzrostl 7x. Děla a letadla nemám, ale zkusím dohledat. Takže nijak neplatí, že by SSSR neinvestoval do rozvoje svojí armády, ale právě naopak. Neustále mu počty výzbroje stoupaly a k tomu postupně rostl i počet vojáků. Že začal více mobilizovat od roku 1939 není nic zvláštního, celková situace tomu nahrávala. Ale to nijak nevyvrací, že by podobně masivně nezbrojil i předtím. Jak už jsme psal, počty tanků za 4 roky před tebou udávaným datumem narostly 7x. To absolutně nezapadá do tebou udávané teorie. Nebo jak bys to popsal ty? Proč tak masivně zbrojil před nástupe Hitlera, když to měl být podle tebe spouštěcí mechanismus?
Jak se vyvýjel početní stav RA mezi léty 1932 - 1937? Abys mohl tvrdit to co tvrdíš, musíš uvést produkci i za tato období, protože jenom tak můžeš dokázat, že opravdu došlo k nějakému skokovému nárůstu síly RA a že se nejednalo o pozvolný růst.
Proto bys měl uvést roční výrobu hlavních zbraní (tanky, děla, letadla) a na ní by mělo být patrno to co tvrdíš, tedy zásadní nárůst po roce 1934. Podobně i početní stavy be měly být po letech. Dále by tedy měl existovat nějaký dokument, podobný Mp-41(doufám že to nepletu, z hlavy si nevybavím jeho název), který stanovoval reorganizaci Ra a nárůst jejích stavů v předvečer války s Německem. Je nějaký takoví dokument, ze kterého čerpáš?
(+Mirek 58)
Ohledně států, které tzv. založili SSSR, problém je, jak píšeš, že o tom moc nevíš. Ony ho založili tak, že je nejprve Sovětské Rusko vojensky dobylo a teprve po jejich podmanění byl založen SSSR. A to i přesto, že Bolševici na začátku prohlásili, že uznávají práva jednotlivých národů Ruska na sebeurčení. Když to vezmu chronologicky.
1917 - 1921 - válka proti Ukrajině - Ukrajina poražena, sformována ukrajinská SSR.
1917 - 1920 - Válka proti Kazachstánu - kazachstán poražen, sformována kazachstánská ASSR
1918 - válka proti Finsku - Finsko vítězí (za pomoci Německa), uhájilo samostatnost
1918 - 1920 - válka proti pobaltským státům - ty vítězí (za pomoci Německa a států Dohody), uhájili samostatnost
1918 - 1920 - válka proti Gruzii (oficiálně podpora Osetinských separatistů)- Gruzie poražena a vytvořena Osetijská AO
1920 - válka proti Azerbajdžínu - Azerbajdžán poražen, vytvořena azerbajdžánská SSR
1920 - válka proti Arménii (společně s Tureckem) - Arménie poražena, vytvořena Arménská SSR
1921 - válka proti Gruzii - Gruzie poražena, vytvořena Gruzijská SSR
Po těchto válkách, z nichž některé Sovětské rusko vyhrálo a některé prohrálo byl vyhlášen SSSR. A poražené nově vytvořené státy (Ukrajina, Gruzie, Kazachstán, Azerbajdžán a Arménie) byly včleněny do SSSR. Vy sice máte pravdu, že byly "zakládajícími členy SSSR", ale až potom, co je Sovětské Rusko vojensky okupovalo a sovětizovalo. Je sice hezké, že Sovětské Rusko považovalo někoho za svoje občany, ale základní je, jak se tito občané cítili. A většinou se cítili jako občané jiného státu, který Sovětské Rusko anektovalo.
Co se týká 1929 a války s Čínou, ano jedná se o konflikt o Východočínskou železnici. A kde přesně leží Východočínská železnice? V Číně? Součást Transibiřské magistrály to sice je, ale leží na území jiného státu, proto mi nejde na rozum, proč by měla být pod kontrolou státu, na jehož území neleží? Píšeš že Číňany zahnal Blujech zpět. Ale odkud kam? Z Číny do Číny?
Takže celkově, ne nic jiného nemám, ale tvůj výklad je dost zavádějící a nepřesný, protože ty ses ptal na to, zda nějakou agresi podnikal a ne proč jí podnikal.
Zahraniční obchod.
Co se týká ochodu konkrétně s USA, potom je to následně. Pro porovnání nejprve carské Rusko.
1913 - vývoz do USA byl 7,290,000 dolarů a dovoz 40,730,000 dolarů
1923-24 - 4,377,500 / 49,955,000
1924-25 - 14,471,500 / 103,618,000 (z toho 21.5 mil dolarů na pokrytí špatné sklizně v SSSR)
1925-26 - 15,810,500 / 62,881,500
1926-27 - 11,962,900 / 74,998,400
1927-28 - 14,368,500 / 96,717,000
V letech 1924-28 bylo pořadí prvních čtyř největších dovozců do SSSR následující. Německo 23 procent, USA 20.5 procent, Anglie 14.2 procenta a Persie 5.4 procenta.
V tehdejší době byly hlavní organizace zabávající se obchodem mezi SSSR a USA následující:
Amtorg Trading Corporation - průmyslová zařízení, zemědělské stroje, neželezné kovy.
All-Russian Textile Syndicate - nákupy bavlny.
Centrosoyus-America - prodej sovětských výrobků
Seiskosojus-America - nákup pro zemědelská družstva v SSSR.
Přímo v SSSR měly zastoupení například americké firmy Eitingon-Schild Co., Standard Oil Co. of New York, Lena Goldfields Co., Allied American Corporation, Russian-American Compressed Gas Co. a další.
V letech 1927 - 28 byly hlavní nákupy v USA bavlna (54.300.000 dolarů), zemědělské stroje (15.000.000 dolarů), průmyslové stroje (11.000.000 dolarů), balicí zařízení (2.700.000 dolarů) a kovy.
Co se týká obchodních dohod mezi SSSR a americkými firmami, nejdůležitější v těchto letech byly s International General Electric Company of New York a Amtorg Trading Corporation ohledně nákupu elektrických zařízení, Radio Corporation of America a Soviet State Electrotechnical Trust ohledně radiových zařízení a technické podpory, Sperry Gyroscope Company na podpoře při vývoji v oblasti chemického průmyslu, Hugh L. Cooper and Co. of New York, Stuart, James and Cooke of New York a Freyn Engineering Company of Chicago na různých formách technické podpory při výstavbě průmyslu, Owens Bottle Company a Russian-American Compressed Gas Company na poradenské služby v oblasti petrochemického průmyslu a Standard Oil Company of New York na zajištění výstavby a provozu petrochemického závodu v Baku.
Jak vidíš, SSSR čile obchodoval nejen s USA, ale i dalšími kapitalistickými státy. Tento trend byl vzrůstající, takže jestliže se dovoz zvedá, je to dáno právě tímto trendem a ne nějakou zásadní změnou.
Pátrač
Skeptik sice píše pěkně, ale obvykle zavádějícím způsobem a jsme překvapen, že mu na něj skáčeš. Základní otázka totiž zněla:
Skeptik píše:
- agresivita SSSR do druhé poloviny 30tých let. Čím se projevovala? Jaké agresivní války v té době SSSR vedl?
tedy zda SSSR vedl nějaké ozbrojené agrese. A on vedl. Pokud tedy na to poukáži jaká je reakce? Ano, ale jednalo se přeci o "standartní činost té doby". Což ovšem nijak nepopírá podstatu, že SSSR podnikal agrese vůči ostatním státům.
To je právě ten problém s touto debatou. Je položena nějaká otázka a když se zodpovím a ne výsledkem, jaký tazatel očekává, snaží se odpověď zpochybnit ve zcela jiném smyslu. Podobně jako s oněmi zakládajícími státy SSSR. Skeptik se ještě může vytasit s tvrzením, že právně SSSR vznikl až v roce 1922 a akce předtím se nemohou počítat. Což je ale jen matení podstaty.
Prostě tedy takové klasické, poukáže se, že je někdo zloděj a ihned se omlouvá, že ostatní jsou také zloději. Ale na podstatě věci to nemění nic. Nebo v čem tedy nemám pravdu v tom, že Bolševici vedli agresivní akce?
Chápal bych tvojí reakci kdybych tvrdil, že SSSR byl jediný, kdo to dělal. Ale to já nikde netvrdím, píši jen, že to SSSR dělal. Tak mi tedy napiš jak do toho zapadá to, že nehodnotím historii podle stejných měřítek? Jaká jiná měřítka kladu při hodnocení historie SSSR a SSSR? Přijde mi, že SSSR hodnotím stále stejně. Nebo kde přesně v této debatě tvrdím to co mi teď podsouváte, že SSSR to dělal sám a nikdo jiný ne?
Podobně s tím zbrojením, hlavní teze Skeptika byla, že SSSR začal zbrojit až po nástupu Hitlera k moci. Ale nějak to zatím deprokázal a mě by to zajímalo, na základě čeho to tvrdí.
P.S. Když už ses rozepsal o Besarábii, kdy ta se stala součástí Ruska a jak? Bylo to až v 19. století na základě války proti Turecku (po předchozích tahanicích kdy 100 let se svrchovanost nad tímto územím měnila). To ji předtím anektovalo také díky svým výbojům (v 15. století) a Rumunsku připadla po WW1 na základě hlasování tehdejšího parlamentu vzniklého po revoluci v Rusku když předtím tento parlament vyhlásil nezávislost na Rusku. A SSSR si následně přisvoji Besarábii známou vojenskou akcí.
Takže mi přijde, že argumentovat tím, že SSSR měl na toto území právo, protože ho dříve anektovalo carské Rusko není zrovna ideální postup. Nehledě na to, že SSSR se distancoval od carského Ruska (byť tak napůl, nepřevzal jeho pasiva, jen aktiva) a tudíž právní nárok mohl těžko uplatnit.
Ale když si to tedy rozebereme nejdéle Besarábii vlastnilo Turecko, takže z tohoto pohledu by měla být jeho, jako první byla součástí knížectví Moldavského, takže podle tohoto by měla být součástí nějaké samostatné Moldávie, podle pohledu na základě rozhodnutí voleného parlamentu by měla patřit Rumunsku a podle posledního vlastníka by měla patřit SSSR. Který pohled preferuješ a kdo tedy měl mít největší právo z námi zmiňovaných států na území Besarábie?