PALBA.CZ

28.10.1945 – poprvé zasedalo Prozatímní Národní shromáždění – paritní- rovnoměrné zastoupení stran)–Beneš potvrzen ve funkci prezidenta,uzákonilo dosud vydané prezidentské dekrety, jmenována „staronová“ vláda
5/1946-vydán zvláštní zákon, zaručující beztrestnost těm, kteří se podíleli na poválečném bezpráví na sudetských Němcích (od 30.9. 1938 do 28.10. 1945)
Ano,jedná se o "dokumentární román",ale nelze ho jednoznačně zavrhnout,když zaujal i historiky a další,třeba mne :-)). Né,četl jsem na něj dost recenzí např. Doležal atd.

Firefly píše:1)28.10.1945 – poprvé zasedalo Prozatímní Národní shromáždění – paritní- rovnoměrné zastoupení stran)–Beneš potvrzen ve funkci prezidenta,uzákonilo dosud vydané prezidentské dekrety, jmenována „staronová“ vláda
2)5/1946-vydán zvláštní zákon, zaručující beztrestnost těm, kteří se podíleli na poválečném bezpráví na sudetských Němcích (od 30.9. 1938 do 28.10. 1945)
3)Ano,jedná se o "dokumentární román",ale nelze ho jednoznačně zavrhnout,když zaujal i historiky a další,třeba mne :-)). Né,četl jsem na něj dost recenzí např. Doležal atd.

1)Dekrety nikoho nezmocňují k zabíjení Němců.
2)Všimnul sis, že tu dokládáš amnestii a nikoli plnou moc?
3)Nelze a nelze na něm ani stavět.

Cassius Chaerea píše:

Firefly píše:1)28.10.1945 – poprvé zasedalo Prozatímní Národní shromáždění – paritní- rovnoměrné zastoupení stran)–Beneš potvrzen ve funkci prezidenta,uzákonilo dosud vydané prezidentské dekrety, jmenována „staronová“ vláda
2)5/1946-vydán zvláštní zákon, zaručující beztrestnost těm, kteří se podíleli na poválečném bezpráví na sudetských Němcích (od 30.9. 1938 do 28.10. 1945)
3)Ano,jedná se o "dokumentární román",ale nelze ho jednoznačně zavrhnout,když zaujal i historiky a další,třeba mne :-)). Né,četl jsem na něj dost recenzí např. Doležal atd.

1)Dekrety nikoho nezmocňují k zabíjení Němců.
2)Všimnul sis, že tu dokládáš amnestii a nikoli plnou moc?
3)Nelze a nelze na něm ani stavět.

Už při jednání o poválečném Československu prohlásil Beneš,že při vyhnání Němců poteče mnoho krve a tak se stalo.O tom se všeobecně vědělo a na tomto základě se i konalo.Pro mnoho Čechů je názor z druhé strany nepřijatelný,tím nemyslím tebe.Dekrety jsou jiná kapitola

Firefly píše: Už při jednání o poválečném Československu prohlásil Beneš,že při vyhnání Němců poteče mnoho krve a tak se stalo.

Jen opakuji, tohle není opět plná moc, pouze reálný závěr myslícího jedince. Stejně by mohl říct, že ponechání Němců v ČSR bude stát Němce mnoho krve, a byl by to neméně reálný závěr.

Cassius Chaerea píše:

Firefly píše: Už při jednání o poválečném Československu prohlásil Beneš,že při vyhnání Němců poteče mnoho krve a tak se stalo.

Jen opakuji, tohle není opět plná moc, pouze reálný závěr myslícího jedince. Stejně by mohl říct, že ponechání Němců v ČSR bude stát Němce mnoho krve, a byl by to neméně reálný závěr.

Je určitě všem jasný,že Beneš nemohl ve svých zákonech zakotvit genodcidu Němců žijící v ČSR.

Hlavně mi přijde divné, že někomu přijde "divné", že se tyto průsery stávaly. Těm se prostě nedalo vyhnout a je jedno jestli by k nějakému odsunu došlo nebo ne.
I když Beneše nemusím (ale jeho historickou úlohu mu také nezávidím), tak obviňovat ho ze snahy o genocidu je také blbost.
Co se tehdy vlastně mohlo udělat?
1) vyhlášení autonomie Sudet
2) nechat to tak jak to bylo před válkou
3) odsun Němců

ad 1) absolutně to nepřicházelo v úvahu. Něco takového by stálo krk jak vládu, tak Němců. No ta bene okolní státy a vítězné mocnosti by to neviděly rády
ad 2) toto uspořádání nefungovalo a jen by to zakonzervoval problém na pozdější dobu. Nehledě na to, že by se Němci stali otloukánky na velmi dlouhou dobu
ad 3) nejelegantnější řešení - vyřešilo to vnitřní problém státu a ukojila se i frustrace obyvatelstva.

Tímto neříkám, že ty násilnosti byly v pořádku. Nebyly, ale dnes je to práce pro historiky. Není se už komu a hlavně se nemá kdo omlouvat.

Cassius Chaerea píše:
Ale dáme si trochu demagogie:
Příklad- Švédské šance - nejznámější a největší poválečný masakr. Dle tebe jsou zde postřílený muži, ženy i děti vini Mnichovem, zabíjením Čechů za války atd. Sice opravdu netuším, ...... a Češi se Slovákama tyto muže, ženy a děti na Švédských šancích postříleli.

No nevím, tahat sem švédské šance asi není nejšťastnější. už jsme tu o tom případě kdysi mluvili...
Jenom připomenu, že to bylo ostudné selhání příslušníků armády i čs úřadů, které se pak z mnoha důvodů řešilo jenom hóódně polovičatě. A dodnes o něm nechce mluvit ani jedna strana. Přesto že se vše zdá být křišťálově jasné, není zájem do toho šťourat, kdo si o tom přečte něco víc, pochopí proč asi.
vikipedie: švédské šance

Když se dočtu o poválečných vraždách bez soudu,tak se sebe ptám,byla policie a armáda schopna tomu zabránit a proč se tak nestalo?Částečnou odpověď jsem našel v podobě radiogramu ze dne 3.12.1940 zaslanou z protektorátu E. Benešovi.Dovolím si citovat pana T. Krystlíka.
Do poloviny roku 1941 počítal Beneš s poválečným odchodem jen Němců zkompromitovaných nacismem (několika set tisíc lidí), s postoupením několika čistě německých pohraničních okresů Německu, čímž by se počet Němců v poválečné republice snížil asi na 1,4 milionu, s přesunem Němců z vnitrozemí do německých okresů v pohraničí a s vytvořením zastřešujících tří německých žup, které by obdržely autonomii. Proti jeho představám se domácí odboj vehementně vzepřel a se zdůvodněním: „víme dávno, že Němci jsou všichni stejní“ žádal krev a deportaci všech Němců. V odpovědi Politického ústředí (PÚ) Benešovi (radiogram ze 3. 12. 1940) se praví o výše uvedeném Benešově plánu zcela explicitně: „...takový plán by znemožnil Váš návrat“. Beneš v září 1941 akceptuje program ÚVOD - předválečné hranice státu ve spojení s vyhnáním všech Němců [Brandes].
Tu genocidu jsem uvedl samozřejmě s nadsázkou.Beneš nebyl idiot,ale velice nerozhodný muž v nepravý čas na nepravém místě.A TGM nebyl pro,aby se stal jeho následovníkem-presidentem.Proč asi?

Firefly píše:Beneš nebyl idiot,ale velice nerozhodný můž v nepravý čas na nepravém místě.

Co si představuješ pod slovem rozhodný? Ten kdo se dokáže rozhodnout k některému kroku v nejkratším časovém úseku, bez ohledu na to, kolik informací k problému má k dispozici? Myslím že jen ve 20. století takových lidí si naše země na vedoucích postech užila víc než dost. A rozhodně musím říct, že tento styl "rozhodných" mužů jsou katastrofou pro jakýkoli stát na postech ministra zahraničí, předsedy vlády, či dokonce prezidenta republiky. A musím říct, že Beneš k nim částečně patřil, neb některá jeho rozhodnutí jsou právě spíše výsledkem jeho politických zkušeností a instinktu, než hledáním a zevrubným zkoumáním faktů a informací.

No, co jsem zatím o něm stačil pobrat, tak se točil jako korouhvička ve větru mezi fašismem (to ještě před Mnichovem, pochopitelně, ale taková byla československá vláda), západním kapitalismem a komunismem, který bohužel u něj víceméně zvítězil. Ale celkově se o něm mohlo mluvit jako o "hadovi na pět".

jersey.se píše:No, co jsem zatím o něm stačil pobrat, tak se točil jako korouhvička ve větru mezi fašismem (to ještě před Mnichovem, pochopitelně, ale taková byla československá vláda), západním kapitalismem a komunismem, který bohužel u něj víceméně zvítězil. Ale celkově se o něm mohlo mluvit jako o "hadovi na pět".

Tak to si oněm asi opravdu moc nepobral...

je to komplikovaná záležitost. Vždycky si myslím, že mam naň názor hotovej, abych posléze začal pochybovat. Co si o něm myslíš ty CC?

Zemakt píše:je to komplikovaná záležitost. Vždycky si myslím, že mam naň názor hotovej, abych posléze začal pochybovat. Co si o něm myslíš ty CC?

To jsme na tom podobně, já se už smířil s tím, že Benešův život byl tak bohatý a teměř každé z těch tísíců důležitých rozhodnutích, ovlivňující události jak v ČSR tak ve světě, má hned několik hodnotících úhlů pohledů, že prostě jeho kapitola nejde uzavřít a říct Beneš byl takovej a makovej.

Pakliže bych sem měl dát jeho hodnocení, z těch informací co jsem měl za ty léta k dispozici a z nichž se mi vytváří názor, bylo by to asi víc než na pár vět. Když najdu čas, tak tu o něm svých pár odstavců názorů napíšu.

Cassius Chaerea píše:

Firefly píše:Beneš nebyl idiot,ale velice nerozhodný můž v nepravý čas na nepravém místě.

Co si představuješ pod slovem rozhodný?

Snažím se držet dvou hesel o rozhodnutí: Když tě někdo nase.e,tak ho uhoď do nosu a v případě omylu se mu omluv. A jak jednou prohlásil Mac Murphy: Dokud jsi to nezkusil,tak neříkej,že to nejde.

Cassius Chaerea píše:

jersey.se píše:No, co jsem zatím o něm stačil pobrat, tak se točil jako korouhvička ve větru mezi fašismem (to ještě před Mnichovem, pochopitelně, ale taková byla československá vláda), západním kapitalismem a komunismem, který bohužel u něj víceméně zvítězil. Ale celkově se o něm mohlo mluvit jako o "hadovi na pět".

Tak to si oněm asi opravdu moc nepobral...

Však ho taky Němci mají opravdu rádi

Už mě to nebaví. Ukončete to. Běžte se hádat nekam na chatu. Je jedno esi internetovů nebo dřevěnů. Jinak to tu zamknu, kdo má číst také kydy.

Ekolog píše:Pocházím z jihu České republiky. Zde byla také oblast Sudet, předaná v roce 1938 Německu. Asi by bylo dobré připomenout odsun Čechů ze Sudet v roce 1938 a co jej provázelo. Bylo by dobré připomenout jak se chovali Němci, kteří žili v době války na území Protektorátu. Nedivím se, že to labilnější jedinci po vítězství v roce 1945 neunesli.
Ovšem kdo seje vítr, často sklidí bouři ...
Znal jsem pamětníky, kteří zažili roky 1938 – 1946 a slyšel jsem jejich vyprávění. Byť se týkalo malé oblasti na jihu Čech. Aby si člověk udělal názor to stačilo. Bohužel jsem si nepořídil poznámky či nahrávky.
Je nutné si uvědomit jaký je účel kampaní ve sdělovacích prostředcích a ve prospěch koho jsou pořádány ...
Je mi z dnešní situace velmi nevolno.

Ono dějiny soužití Čechů s Němci začaly v roce 1938?
A co takhle vznik (abychom nešli daleko) ČSR (jeho způsob - na základě vojenské síly - a poštvání si absolutně všech sousedů proti sobě) v roce 1918 a život německé menšiny v tomto státě? Jak všem menšinám a nakonec i Slovákům Dr. Beneš s prof. Masarykem svým hlásáním o státě jakéhosi národa československého dali najevo, že teď se budou mít všichni ti Němci a Maďaři a další "utlačovatelé" Čechoslováků po pěti?
Proč sudetští Němci nechtěli žít v takovém státě? No protože jim od začátku zaručoval, že jsou teďkom občané třetí kategorie oni, kdežto předtím prý (což nebyla pravda) byli za hlupáky Češi. Nacionalisté mezi Čechy ano.

Chceš se vrátit ještě dále v dějinách, jak vlastně vznikla ČSR, že to byla v podstatě v dějinách i nám známá a stále se opakující jen tvorba koryt pro politiky - lháře (Dr. Beneš a bohužel i prof. Masaryk - jedna jejich lež za druhou jak o Rakousku - Uhersku, tak o legiích, tak lži legionářům atd atd.) umožněná jen díky tomu, že c. a k. císař Karel I jakožto vysoce slušný a mravní člověk umožnil, aby se národy poklidně od říše oddělily), kdy shledáš, že Češi byli naprosto protivní nacionalisté, lháři a vynikající vojáci, ale taky zároveň průmyslová velmoc i v tom podle nich naprosto prohnilém Rakousko - Uhersku? Že vznik ČSR nebyl až tak jednoznačný jak je nám propagandou lháno?
Nebo před Michovskou krizi jak Dr. Beneš od začátku věděl, že Anglie ani Francie nám na pomoc přijít vojensky ne že nechtějí ale ani nemohou a pořád jenom lidem lhal?
Jak přes veškerý teror a výhrůžky od SDP v pohraničí 2/3 československých Němců vzorně nastoupily za mobilizace na svoje místa, jak byli jako vojáci chváleni, jak i po zániku ČSR bojovali v nemalé míře tito občané proti Hitlerovi a jakého se dočkávali od přitroublých Čechů ponižování i tam? Jak veškeré info co k nástupu Němců nebo událostem té doby používáme oficiálně pochází od bolševika? Že každý národ má 30% slabších jedinců typu asociálů, nacionalistů, kriminálních delikventů atd?
Měli jsme silnou armádu i ekonomiku a měli jsme sedmilháře Dr. Beneše. Ten se lekl řvoucího Führera, který řval jenom proto, že na válku neměl prostředky a Dr. Beneš se z toho potento, protože už se nebylo kam možno dále prolhávat. Už by musel bojovat a to on neuměl.
Komedie z jeho strany pro národ o snaze získat spojence je dnes brána smrtelně vážně, ale stačí se podívat na jejich (Dr. Beneš hlavně ale taky prof. Masaryk) činnost už za I. světové války, kdy dal především Dr. Beneš všem vědět, jaký je to prolhaný tragéd. Však ho také Mussolini nechal v Mnichově 1938 vykoupat a jeho poznámka k tomu tématu je více než trefná.
Tomu pánovi na jméno nemůže přijít každý, kdo si o něm přečte něco víc než jeho vlastní propagandu. Celý jeho život byla lež, napřed nás vydal Hitlerovi, spolupodílel se vyzbrojením, vystrojením a následným vyzbrojováním Hitlera na vzniku II. světové války, následně jako jediný kapitulant z Mnichova nepochopil, že mu to Churchill a ostatní spojenečtí státníci budou dávat náležitě vypapávat ( a oni věděli co je to za tlučhubu)a pořád se cpal k tomu svému korytu. Následek: v Protektorátu běžela výroba pro Německo na plné pecky a Protektorát, to byla před válkou zbrojnice světa. To už naši historikové tak nahlas neříkají jakéže kusy, kolik a v jaké super kvalitě pomáhaly Hitlerovi. Jak si Wehrmacht dupal v botkách od Batě, jak valily Vítkovické železárny a Poldovka atd atd.
No a přišel atentát na Heidricha a Lidice a perzekuce. Protože dr. Beneš udělal s atentátem gesto pro Spojence.
Spojenci Benešovi nechtěli zaručit poválečné ČSR v jeho předválečných hranicích, hlavně Sudety dělaly těžkou hlavu a Britové věděli, co je Beneš zač a že s Němci teď už vůbec nebude schopen jednat, když to nebyl de fakto za dvacet let první republiky a že to bude zase nestabilní prostor.
V prosinci 1943 proto porušil ješitný sedmilhář Dr. Beneš spojeneckou dohodu u neuzavírání jakýchkoliv bilaterárních smluv během války a protože mu Stalin zaručil ČSR v předválečných hranicích (bodejť by ne, potřeboval co nejvíce území, ale Dr. Beneš vůbec netušil, co je Stalin zač přesto, že si to mohl snadno přečíst o co bolševikovi jde) podepsal s ním smlouvu. Tím nás odsoudil do sféry vlivu SSSR. Britové okamžitě po tomto jeho jednostranném aktu od nás dávali ruce pryč, naše pozemní jednotky nechali válčit na podřadných bojištích a všecičko jsme jim museli zaplatit, co jsme ve válce za Británii používali. Mimo to jsme následně po válce samotné z válečných reparací neviděli snad ani dvě procenta, ale tady to nevím přesně.
Beneš bez mrknutí oka přešel Stalinovo zabrání Zakarpatské Ukrajiny, v roce 1946 okradl české podnikatele šmahem kdo se mu nelíbil nebo ho kritizoval za Mnichov (takového Baťu ani nepustila StB do republiky, protože tam hrozilo, že by bolševik ty volby nevyhrál) a i podle not bolševika nechal vyhnat 3 miliony nevoličů KSČ - sudetských Němců.
Mimochodem: za narukování do Čs. armády Hitler se Sudeťáky udělal skoro až bych řekl krátký proces: nahnal je do Wehrmachtu do prvních linií a tam byli už spolehlivě vykynoženi.
Češi vzteklí na nacisty si to ovšem (dlužno dodat že tomu tak bylo všude ve světě vždy) po válce vyřídili s těmi málo sudetskými muži co to všechno nějak přežili, starci, ženami, dětmi... Jako obvykle: lůza se řeže na bojištích nebo i civilisty mezi sebou a gauneři se někde smějí.
Takže napřed se po sudeťácích pošlapala ČSR, pak SDP, pak Hitler a pak zase Češi. Proto má landmančaft pořád nějaké připomínky. Oni jsou skutečně oběti, prevíti my a Hitler. Za nich bylo pohraničí kvetoucím rájem, za bolševika a i dnes jenom hrůza. Sudetští Němci nemohli za politiku Franc Josefa, který české nacionalisty naprosto oprávněně rozzuřil do běla a díky jemuž to celé se samostatností Československa začalo.
No a nakonec to Dr. Beneš zabil předáním moci Gottwaldovi se všema jeho předchozímu pochybeníma - především si neráčil všimnout, že vlastizráce Ludvík Svoboda je komunista.
Republika vzniklá na lži a propagandě Dr. Beneše a prof. Masaryka snahou šťastných okolností a neochotná se následně bránit - jak toto mohlo dopadnout - jenom s obrovskou smůlou nejsme dneska součástí Německa nebo Rakousko - Uhersko - Česka, bohužel jsme se ve válce jednoho zla s druhým přimotali na stranu vítězů.

Ja jsem uz trochu pomalejsi,co jsi timto elaboratem chtel rict?
Samozrejme mas pravo na svuj nazor a moznost ho vyslovit,proc ne.
Ale tolik zhovadilosti na jednom miste jsem uz davno necetl,pane Hammer.

Myslím že pan Hamer by jako první ze všech vítal v 38 osvoboditele u závory.

Rakousko - Uhersko - Česka

Uhersko mělo separatistické tendence už před rokem 1866 (zprávně se stát rozdělil ještě před válkou), nechápu teda jak by mohlo R-U přežít rok 1918. Z R-U by i v lepším příbadě zbylo jen Předlitavsko, navíc bez přístupu k moři (na Pulu, terst a zbytek regionu si dělali zálusk Italové). Halič, tedy Polsko a Ukrajina, se měly připojit k vyššímu celku (otázkou bylo jen kdo jim bude vládnout). Výsledný stát by byl tedy jen dnešní Rakousko, ČR a Slovinsko, což mi nepřijde jako nějaký stát s velkým potenciálem do budoucna. Navíc teorie o tom, že rozhádané čechy a rakouské němce (což byli dávno před rokem 1914) spojí společně prolitá krev nevyšlo. Navíc v momentě kdy si rakouští němci (tedy i v sudetech) začali koketovat o sloučení s německem, je jasné že vítezné mocnosti by si něco jako Československo museli vymyslet (velký loajální stát uprostřed evropy).
Navíc pokud by mělo vzniknout Rakousko-Uhersko-Česko, tak co by na to řekli Chorvaté, Poláci, Ukrajinci (které byly dosti hlasité v politickém dění říše). Záměrně opomíjím národnosti jako jsou slováci, srbové, slovinci, italové atd. jejichž hlas neměl takovou sílu.

Nevíte, zda se účastnili oněch "činů české bestiality vůči němcům" třeba i nuceně nasazení nebo bývalí váleční zajatci ? (přeci jen u nás končila válka a tito lidé zde patrně byli - minimálně na územích, která spojenci zabrali až po bojích - tedy spíš v čechách než na moravě). Pozděj se mohli vracet i lidé z koncentračních táborů, kteří si chtěli vyřídit účty s některými lidmi z okolí.