Bojová vozidla pěchoty typové řady BMP

[Smutná krabice]

Možná, že jsou to schránky na písek coby přidavný pancíř... Ulan to tak má...

[klingy]

Rusi sa uz dopracovali k programovatelnej municii pre kanony raze 30x165 (2A42 a 2A72)


Riesenie systemu je podla popisu rozdielne od Rheinmetallovskeho (zapadneho) riesenia s indukcnou cievkou na usti kanonu, ale prostrednictvom kodovanych impulzov samostatneho laseroveho kanala zameriavaca, zatial ma oficialne tuto schopnost inzerovanu zameriavace TKN-4GA-02/03 od spolocnosti ROMZ pouzivane napr. BTR-82, ale ponukane aj pre modernizaciu starsich vozidiel rady BTR, BMD, a BMP 1/2

Celkovy popis principu fungovania systemu
http://gurkhan.blogspot.sk/2015/06/blog-post_8.html

charakteriistika TKN-4GA03 od 02 je namiesto denneho nocneho (na baze zosilnovania zbytkoveho svetla) kanala vybaveny termoviznym kanalom
http://www.romz.ru/re/catalog/pricel-tkn-4ga-03.htm

Popis od vyvojara a vyrobcu programovacej jednotky
http://npofizika.ru/service/auto-time

[klingy]

Fotoreportaz z vyroby BMP-3, modernizacie BMP-2, a na poslednej fotke podpla popisu priprava linky na vyrobu Kurganca 25
http://bmpd.livejournal.com/2517253.html

[Julesak]

Pred časom sa tu diskutovalo o modernizácii BMP-2 v rôznych krajinách.
U pôvodného zákazníka je táto modernizácia celkom ľahká, nové spojovacie a zameriavacie vybavenie plus vykonanie generálnej opravy:

(tieto fotky som postol aj o stránku dozadu).

Čo sa týka BMP-3, tu je modernizácia rozšírená aj o nový zameriavací prístroj, prevzatý zrejme z BMD-4M:



a existuje aj možnosť inštalácia prídavného mrežového pancierovania:


V akom štandarde budú dodané novovyrobené BMP-3 pre OS RF neviem, ale odhadol by som to na tento.
Evidentne je snaha dať im schopnosti operovať v rámci informačného priestoru OS RF, ale pritom šetriť peniaze na novú generáciu obrnenej techniky.

Podobný prístup je vidieť aj pri modernizácii BTR-80 na BTR-82, resp. pri ich novovýrobe.

[klingy]

Julesak, co sa tyka hore uvedenej modernizacie BMP-2, to nieje ani modernizacia, ale vymena nevyrabanych alebo kompletne zastaranych podsystemov v ramci GO,oficialna modernizacia BMP-2 bude vykonavana za pouztia modulu Berzerok

[Julesak]

Výmena (už nevyrábaných alebo zastaraných) podsystémov je podľa mňa modernizácia, či ?

čo sa týka Berežoku, bol by fajn, uvidíme ako budú dodané novovyrábané BMP-3 a uvidíme (i keď, máme nápovedu v podobe novovyrábaných BTR-82... ).

[klingy]

No pockaj BTR-82 zacali alebo zacnu dostavat novy zameriavac (termo + programovatelna municia)
co sa tyka BTR-82A/AM tak to bolo nestastne riesenie, rovno vyrabat model BTR-87 a BTR-80 do tejto podoby modernizovat, BTR ako take nieje, zle vozidlo Balisticku ochranu ma na urovni Panduru ale ta koncepcia...

[Julesak]

Hej? Doteraz som o tom nepočul a ani taký BTR nevidel...

PS: nový zameriavač má aj BMP-3, ale inak je to to isté.

[klingy]

Ohladom toho BTR-87 dam odkaz do prislusneho vlakna...

Ako myslis, zeby zacali kupovat BMP-3 vo verzii Dragoon s motorom v predu a stare prestavovali na tento standard?

[Julesak]

Staré BMP-3 modernizujú na štandard uvedený vyššie.
Ako budú vyzerať novovyrobené, neviem, tak som to myslel.

[Rase]

Ukrajinská modernizace vozidla BMP-1

[klingy]

Tak Rusi objednali 500 kusov modernizovanych BMP-2 a BMD s modulom Berzerok, tempo dodania je 15 ks mesacne veze sa vyrabaju v Tule (konstrukterom veze, je KBP Tula, repasacia podvozkov prebieha v 163. opravarenskom zavode

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20 ... 5-cp5j.htm
https://rg.ru/2017/09/29/reg-cfo/v-tule ... bmp-2.html
http://www.kbptula.ru/index.php/en/prod ... ur/b05ya01

[Flader]

Zaujímavé. Takže žiaden Kurganec alebo Terminátor ale Modernizované BVP-2... Teraz len, či to je "z núdze cnosť" alebo v ňom stále vidia potenciál.

[klingy]

Termitanator je BMPT bojove vozidlo podpory tankov
tych 500 kusov modernizovanych BMP/BMD je pre Rusku armadu pluvanec v mlake v Ruskej armade je v aktivnej sluzbe 5000 kusov BMP 1/2/3 a ich ucelovych nadstavieb + dalsich cca 2500 MTLB/u, cize zaplatanie problemu, v podstatev ramci vyzbrojovacieho programu 2011-2020 sa na pasove BVP absolutne vykaslali, az ku jeho koncu prichadza modernizacia BMP-2 a BMP-3

[Dzin]

Stejně mi pořád nějak nejde na rozum, proč se ruská armáda tolik drží 2A42. Dejme tomu ještě v rámci modernizace staré techniky, kde zůstane původní výzbroj. Pokud pominu 2A72, tak sice nic nového v této ráži nemají, ale o to víc zaráží, že za tu dobu nevyvinuli nějakou jeho náhradu. Protože potom u techniky, kde je tato zbraň nainstalovaná dochází k určitému podlamování jejích bojových schopností.

[klingy]

Dzine, nieco rozpracovane maju
Burevestnik vysoko tlaky kanon na zaklade S-60 pouzity vo vezi AU-220,
Kovrov ma rozpracovany 45 mm kanon s teleskopickou municiou
KBP Tula 57 mm nizkotlaku automaticku zbran (hybrid medzi automatickym kanom a granatometom)

+Modernizacia 2A42 zamerana na zvysenie zivotnosti, presnosti, a nicivosti

[Skeptik]

Stejně mi pořád nějak nejde na rozum, proč se ruská armáda tolik drží 2A42. Dejme tomu ještě v rámci modernizace staré techniky, kde zůstane původní výzbroj. Pokud pominu 2A72, tak sice nic nového v této ráži nemají, ale o to víc zaráží, že za tu dobu nevyvinuli nějakou jeho náhradu. Protože potom u techniky, kde je tato zbraň nainstalovaná dochází k určitému podlamování jejích bojových schopností.

Asi jim vyhovuje a postačuje.
Ostatně, proč se americká armáda tak drží Browningu M2 (konstrukce 1918) - prostě vyhovuje a postačuje.

[Dzin]

To je ale trochu rozdíl. 2A42 svými výkonu zaostává za současným standardem palných zbraní této kategorie. Jediné v čem je ekvivalentní je objem munice vystřelený za minutu. Jenže to není zase tak odpovídající údaj. Devalvuje ho velký rozptyl na větší vzdálenosti, tedy pokles účinnosti při palbě na menší nebo neskupinové cíle. Účinnost jeho protipancéřové munice zavedené do výzbroje je nízká, dokonce menší, než amerického "plivátka" 25mm M242.

A teď vezmi, že je instalován do tak výkoného vrtulníku, jakým je Ka-52. To snižuje jeho schopnosti, protože takováto zbraň omezí jeho pole působení proti různým typů cílů. Nebo do BMPT, které má palebně podporovat tanky, ale proti pěchotě či lehčím obrněným cílům se jeho palbou prosadí jen na menší vzdálenosti, kdy už ale tyto síly a prostředky disponují zbraněmi schopnými tanky ohrozit. A totéž i u moderních (modernizovaných) BVP. Budou mít schopnost detekce nepřítele na relativně velkou vzdálenost, jejich hlavní zbraň je na ni nebude schopna výrazněji ohrozit a naopak zmenší pás nebezpečí, které budou muset překonat, než budou sami schopni ohrozit BVP.

Klingy sice správně píši možné následovníky 2A42, ale nejsme si v současné době zcela jist, jestli je tak chápou i Rusové. Může se třeba do věže "Berežok" osadit nějaká zbraň, co tu byla vyjmenována? Případně do jiného prostředku 2A42 disponujícího? Jestli ano, potom je to v pořádku. Aby to nakonec nedopadlo, že u nově vyvinutých prostředků je zavedou, ale u současných byť modernizovaných už původní zbraň nechají. V případě Ka-52 by to vyloženě zamrzelo.

[klingy]

Dzine co sa tyka rozptilu, uz v 80. rokoch to KBP riesilo, ked si poziries vezu Bumerangu tak na hlavni 2A42 je stvorcovy profil, ktory ma zabezpecovat lepsi odvod tepla (zlepsit chladenie) a zaroven stabilozovat kmitanie hlavne...
Municiu maju Rusi novu 3UBR11 je vykon je blizky vykonom zapadnej 30ky

Pre vezu Epocha (Kurganec 25, etc) KBP alternativne ponuka 57mm nizko tlaky kanon

Co sa tyka alternativnej vyzbroje, pre zavedene prostriedky neviem o tom

Ono si treba uvedomit, ze Rusi maju troska iny pristup privyuzivani vyzbroje vrtulnikov

[Skeptik]

2A42 svými výkonu zaostává za současným standardem palných zbraní této kategorie. Jediné v čem je ekvivalentní je objem munice vystřelený za minutu. Jenže to není zase tak odpovídající údaj. Devalvuje ho velký rozptyl na větší vzdálenosti, tedy pokles účinnosti při palbě na menší nebo neskupinové cíle. Účinnost jeho protipancéřové munice zavedené do výzbroje je nízká, dokonce menší, než amerického "plivátka" 25mm M242.

Nevím, nejsem expert na malorážové kanóny, ale co je "současný standard palných zbraní této kategorie"?
Vím co je absolutní špička - Bushmaster II, ale tam ten 2A42 zas tolik nezaostává ... s výjimkou přesnosti - 0,3 až 0,4 mrad, to je opravdu extrémní přesnost (30 až 40 cm na 1.000 m - "snajperka").
U 2A42 se udává 10x horší hodnota - 3 až 4 mrad ... ale na druhou stranu třeba u GAU-8 je to >5 mrad (uvádím jako příklad proto, že tuto hodnotu znám a jsem příliš líný hledat hodnoty jiných zbraní ).
Na druhou stranu 2A42 překonává Bushmaster kadencí 500 - 800 ran za minutu versus 100 - 200 (nikde jsem nenašel, ale předpokládám, že kadence je uměle snížena právě kvůli přesnosti).
Rovněž hmotnost je u 2A42 nižší - 115 kg versus 160 kg
A k té průbojnosti ... no ono možná jak se to vezme. Úsťová rychlost APFSDS projektilu u 2A42 by měla být mírně vyšší než u Bushmasteru, ale ne signifikantně.
Průbojnost projektilu ZUBR8 na homogenní válcovaný pancéřový plát skloněný pod úhlem 60° a na 1.000 m je udávána 28 mm což je významně méně, než 59 mm u Bushmasteru II (byť tam je to na plát skloněný pod úhlem "jen" 30°).
Nicméně průbojnost munice M929 (Belgie) nebo PMC 303 (Švýcarsko) vystřelené z 2A42 je udávána 55 resp. 47 mm, a to je již plně srovnatelné s Bushmasterem II (nezapomeňme na rozdílný sklon plátu 60°versus 30°). Vyšší průbojnost je částečně daná vyšší úsťovou rychlostí - belgický i švýcarský projektil jsou lehčí.
Proč je ale ten rozdíl tak velký? Neumí Rusové udělat lepší projektil?
Ďábel se jako obvykle asi skrývá v detailu - "západní" projektily jsou testovány na pancéřových deskách se střední tvrdostí, ty ruské "testovací" jsou desky s "vysokou tvrdostí".
Otázkou je rovněž, jak funguje Bushmaster II třeba při -30°C ... extrémní přesnost znamená rovněž extrémně nízké tolerance, a to bývá problém při extrémních teplotách. A ruské zbraně s extrémními teplotami počítat prostě musí.
Nijak tím ale nerozporuji, že Bushmaster II je pro podmínky České republiky precizní zbraní, překonávající 2A42. V extrémních ruských podmínkách tomu ale může být úplně jinak.

A teď vezmi, že je instalován do tak výkoného vrtulníku, jakým je Ka-52. To snižuje jeho schopnosti, protože takováto zbraň omezí jeho pole působení proti různým typů cílů.

Co se vrtulníků týče, který z nich má výkonnější zbraň než je právě 2A42 na Ka-52?
AH-64? Jeho M230? Ten přeci ani zdaleka nedosahuje výkonnosti 2A42.

Pozn.
Jak jsem konstatoval, nejsem expert, tak pokud jsem něco špatně pochopil, omlouvám se.