Krymská krize

[CAT]

Za poslední tak dvě stránky příspěvků tak jeden jediný opravdu informativní, jinak boj soudružské a demokratické části fóra, přesně jak psal tudlevá Kruan... Lidi ať už fandíte jakékoli straně, to si neuvědomujete že váš názor na to, kdo je v právu je úplně zbytečnej a bezcenej? Mirkovi fabulace, Cernakusovo mávání ústavou (která je teď k ničemu), hádky o to kdo střílel první, to jestli je 500000 lidí vhodnej vzorek populace, to jestli na Krymu protestuje 1000 a nebo 50000 rusů, to jestli mají milice Slobody 5, nebo 15K lidí (je vtipné, jak soudružská strana počítá automaticky s nejvyššim možnym číslem), odbytí celé opozice označením neobanderovci na straně jedné, hádky o to, jestli Janukovič utek nebo ne (sakra pánové vždyŤ je to úplně jedno, taktickej ústup je stejnej jako útěk. Zase na druhou stranu to když prezident uteče tak končí? Co sakra potom Beneš a naše exilová vláda?). Já se fakt přestávám divit tomu, co Kruan napsal, on měl pravdu, když jde o politiku, řvou tu pořád stejný lidi pořád ty stejný věci ať už se jedná o cokoli a ať už je situace jakákoli...

Ohledně Berkutu - opravdu to nejsou spešláci jako takoví, je to jednotka specializovaná na nepokoje, výcvik je jen o něco složitější než u normálních policajtů, neni možný je srovnávat s jednotkami specnaz, nejsou to speciálové, jsou to elitní policisté, ne něco na způsob URNY...

Ohledně videí s parlamentem - přiklánim se k názoru, že to neni jedna jednotka, ale směska. Nedivil bych se kdyby tam byli i Rusové, ale druhá věc je, že ti lidé přesně věděli kudy kam, takže minimálně museli mít někoho, kdo se na půdě parlamentu vyzná (člen ochranky? někdo z Berkutu?)...

[kopapaka]

cat: palbáky zajímá názor ostatních palbáků, to je důvod, proč sem lezeme, nebo snad ne? A potom informace, které by jinak přehlédl nebo neměl čas najít. No a jsou tu lidi, co prostě mají určitý náhled na věc, ale dokud neporušují pravidla fóra, tak ho tu můžou ventilovat...

Berkut má cenu právě proto, že to jsou Ukrajinci jejichž postoj se dá odhadnout. Navíc nemají co ztratit a s připravenou možností ústupu jsou pro Rusy lepší než stejnej počet vlastních specnazů.

[CAT]

kopapaka: Jasně chápu co píšeš, ale pokud se tu lidi hádají, jestli Janukovič utekl, nebo s grácií odešel, tak z toho nic rozumnýho nevypadne, pokud se tu lidi hádají o tom, jestli podle práva je legitimní parlament, nebo jinej parlament, nebo prezident, nebo jinej prezident a to v situaci, kdy očividně právo nefunguje je taky úplně bezpředmětný. Jinak sem taky spíš "kecka" která píše hlavně do obecných témat...

A ohledně toho Berkutu, já hodně pochybuju o tom, cos napsal a naznačují tu i jiní. Bývalé členy Berkutu nejde brát jako jednotnou předvídatelnou sílu! Jsou to různí lidé a je jasné že Berkuti co jsou z Krymu budou z větší části proruští, ale členové Berkutu ze Lvova, nebo celkově ze západu budou muset brát ohled na své rodiny, sami vůbec nemusí souhlasit s vašimi názory (dalo by se argumentovat, že přeci stáli proti demonstrantům, ale to neni tak jednoduchý), sami nemusí podporovat Janukoviče.

[Dzin]

Ukázka klasické ruské intervenční akce. Napřed pošleme neoznačené ozbrojence. Potom nastoupí pravidelné vojsko a nakonec se pod jeho kontrolou uspořádá rádobyreferendum ve kterém se pouze deklarativně odhlasuje připojení k Rusku (nebo něco podobného, co mu bude vyhovovat). Druhá možnost je zásah ukrajinské armády a potom Rusové pod heslem ochrany Rusů na Krymu zahájí intervenci. Takže doufám, že Ukrajina vydrží a nenechá se vyprovokovat k použití síly. EU a USA by měla zaujmout opravdu razantní postoj a jednoznačně pomoci Ukrajině uhájit svojí celistvost. Zase se ukazuje, že tvrzení o tom, jak už nebudeme armádu potřebovat bylo je a bude jen iluzorní.

[CAT]

Dzin: Nemyslím si. Pokud chce mít Rusko Ukrajinu ve své sféře vlivu, Krym musí zůstat Ukrajinský, protože kromě Rusů na Krymu všichni na Ukrajině říkají, že rozdělení prostě nepřipadá v úvahu. Pokud se na Krymu tvoří "proRuská vzdoro-vláda", pak je třeba, aby Krym zůstal začleněn do Ukrajiny... Mě přijde že se bojuje o sféry vlivu a ne o území jako takové...

[cernakus]

Hektor:

Berkut, následovník speciálních sil ministerstva vnitra Sovětského svazu OMON. Dnes se jedná, stejně jako Ruské OMONy o mediační, pacifikační síly se zvýšenou shopností zasahovat proti násilnému organizovanému zločinu (A dnes i terorizmu na rukojmích). Jedná se o výběr z policistů, kteří po vstupu do Berkutu, na rozdíl třebas od protidemonstračních represivních sil České republiky již nevykonávají svou původní policejní činnost, v době, kdy nejsou nasazeni.
Jednotky Berkutu mají podstatně vyšší plat (běžný Ukrajinský policista 1000-1200 UAH, běžný člen Berkutu 2000 UAH) a jejich výcvik je zaměřen na boj proti násilnému organizovanému zločinu a zvládání demonstrací. Co je u nich unikum je polovojenské vybavení a hlavně velmi náročný psychologický výcvik. Fyzicky a technicky jsou dobře vybaveni už při vstupu do Berkutu, protože si mohou vybírat, na západě byl přebytek nabídky nad poptávkou nových členů Berkutu 6:1. Právě ten psychologický výcvik je asi nejzajímavější na celém Berkutu (OMONu). Je to pozůstatek doby vzniku OMONu, kdy Gorbačovem reformovaná totalita potřebovala milice na kontrolu demonstrací, které by svou zbytečnou brutalitou nespustily násilnou revoluci či povstání.
Jak pak ten psychologický výcvik vypadá v praxi, jsme se mohli přesvědčovat celý minulý měsíc, kdy spousta diskutérů všude možně jen s otevřenou pusou nechápavě kroutila hlavou, co vše si nechají "ti policisté" líbit. Dokonce většina příslušníků Berkutu nastupovala mediační službu na Majdanu bez palných zbraní (nicméně jsou důkazy, že měli zbraně i vlastní, tedy nelegální). Jejich stupeň psychologické odolnosti je IMHO mimořádný.

Zajímavostí je, že Berkut není stromově organizovaná jednotka. V podstatě, tak jako každý okres v ČR má zásahovou jednotku, tak má každá oblast na Ukrajině svoji vlastní Berkut jednotku, která je složena výhradně z místních. Další zajímavostí je, že pak velitelé jednotlivých jednotek podléhají přímo Ministerstvu vnitra, tedy žádný strom velení. Jako je tomu u jiných složek

Berkut, stejně jako OMON jsou ve svých zemích většinou obyvatel hodnoceny pozitivně. A rozpuštění Berkutu tedy nebyl IMHO správný krok pučistů. V čem totiž tyto milice (v ČR má pojem milice pejorativní nádech, ale ve státech SSSR tomu tak není) vynikají, je loajalita k peněžence. Kdo je platí, ten jim vládne.

Počet - kvůli značné autonomii jednotlivých jednotek v oblastech a paranoidnímu utajování ve státech býv. SSSR je přesný počet příslušníků této milice neznámý. Uvadí se od 3 do 10 tisíc, s tím že reálnější je to nižší číslo. Je taky zajímavostí, že jednotlivé jednotky Berkutu jsou různě veliké. Některé mají pár desítek členů a třebas Kyjevský regiment měl přes 800 členů v roce 2012.

Výzbroj je kombinace armádní a policejní. Ve své výbavě mají i BRT-80 se zvýšenou odolností proti ohni (nevím jak).

A ještě jedna zajímavost, protože to jsou přirození žoldáci, jsou na akcích motivováni značnými osobními příspěvky. Tedy za hlídání Majdanu peníze navíc.

CAT:

Já nemám problém s tím, co se děje na Ukrajině. Dokonce nemám problém s tím, že když vykaká hovínko proruský pes, tak je to podle EU a ČR masmediální propagandy hovno a když jej vykaká proEU (ve skutečnosti proukrajinský) pes, tak je to dle těch samých čokoláda. Dělají, za co jsou placeni. Ale vadí mi, když inteligentní lidé palby říkají tomu hovínku čokoláda a ještě mně přesvědčují, že mne šálí smysly když mi ta "čokoláda" smrdí jako kak. Sorry za pejorativní vyjádření, ale snad z toho nyní půjde pochopit co mám na mysli. My si přece nemáme potřebu lhát do kapsy. Stejně jako nemělo smysl lhát si zde do kapsy při Rusko-Gruzínské válce. Když někde 30 tisíc lidí svrhne vládu, tak to, že zbylých 45 miliónů neslyšíme (pro různé důvody) neznamená, že to je revoluce. Jsem jednoduchý člověk. Mám rád věci jednoduché. Chci tedy, aby pojem Bezletová zóna znamenal, co má podle významu znamenat. Chci aby invaze byla významem invaze a ne osvobozování od čehokoliv (nejčastěji od života). Chci aby nesouhlas s mocným byl nesouhlas s mocným a ne terorizmus. Chcí aby pirátství bylo opravdu pirátství a ne šplhání na nějakou pitomou plošinu. Chci aby puč byl zván puč a ne revoluce...
Chci toho moc?

[danny1691]

Mám pocit, že to zase sklouzává někam jinam...nicméně dle jakého scénáře se to odvíjelo v Libyi? Prostě každá strana má dost svého másla na hlavě, o tom žádná.

[skelet]

Takže pánové zde řešíte události od dne 26.2.2014, tedy od obsazení Krymského parlamentu. Víc už tady nadále tolerovat nebudu.

[El Diablo]

Ruští vojáci obsazují objekty na Krymu, Ukrajina alarmuje vojsko

1. března 2014 8:28, aktualizováno 12:05

Sledujeme on-line Dvacet ruských vojáků se pokusilo ovládnout základnu protivzdušné obrany na západě krymského poloostrova, uvedla agentura Interfax. Zpráva nemluví o žádném střetu ani obětech, na místě se prý vyjednává.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/krymsky-premier- ... ranicni_hv

[cernakus]

Skelet:
Krymská krize začala mnohem dříve a přímo souvisí s pučem započatým v noci z 21.2. na 22.2. Oddělovat tyto souvislosti je jako hovořit o pěstování jahod a zcela se vyhýbat jakékoliv diskuzi o půdě.

[skelet]

nehodlám o tom diskutovat.

[Dzin]

CAT: Je otázka, zda chce jen sféru vlivu. Tradiční ruská geopolitika je přístup k "teplým mořím". V tomto hraje Krym jednu ze zásadních rolí, protože tradičně je jedním ze tří území, které Rusové vyžadují. Takže z poheldu Rusů může být připojení a úplné ovládnutí Krymu daleko prospěšnější, než sféra vlivu na Ukrajině. Podle současné situace mi přijde, že reálně chtějí spíše toto. Druhá možnost je, že jen ukazují svaly a chtějí vytřískat ze sytuace co nejvíce. Ikdyž si neumím představit, co by to mělo být lepšího, než právě získání Krymu. Přeci jen, současná sytuace na Ukrajině je taková, že by se mohlo klidně stát, že Rusové o Sevastopol přijdou a nebudou zde míti žádnou základnu a to by vedlo v jejich očích k naprosto zásadnímu oslabení.

[Dzin]

Nejlepší by si bylo, kdyby se na Krymu objevilo co nejvíce nzávislých novinářů, což by samo o sobě napětí trochu eliminovalo, protože ať si myslíme o médiích co chceme, hezky v televizi chce vypadat každý.

[cernakus]

Dzin:

Sevastopolská základna v ohrožení není ani kdyby pučisté nasadili nesmlouvavý postoj a maximálně agresivní postoj vůči Rusku. Prakticky nevypověditelná smlouva ji zajišťuje do roku 2042 stejným způsobem, jako Američanům zajišťuje smlouva s předkomunistickou Kubou Guantanámo. Navíc rusové předělávají a rozšířují základnu v Novorossijsku, která by Rusku měla udržet status námořního dominátora v Černém moři. Takže o Krym, jako klíč k Černému moři jim určitě nejde. V tomto bych asi nepodceňoval prostý fakt, že Putin nejspíše bude mít zájem na samotných Rusech na Krymu žijících. Není to bezcitný robot.

Znovu zopakuji svoje přesvědčení, zabrat Krym = ztratit Ukrajinu celou (vč. levobřežní). Rusové přitom v Donbasu mají své ekonomické zájmy, stejně tak mají své zájmy v post sovětském vojensko-průmyslovém a kosmonautickém komplexu (i když ten vcelku úspěšně stahují do Ruska a dělají nezávislý na státech bývalého SSSR).
Dále mají eminentní zájem na distribuci plynu a ropy skrze Ukrajinu, ale i na prodeji těchto Ukrajině (Ukrajina sice platí pozdě, ale platí a nemalé částky).
A v neposlední řadě nemají zájem mít vojenské základny NATO několik kilometrů od svých hranic a můžeš si být celkem jistý, že když vezmou Ukrajině Krym letos, bude Ukrajina v NATO do konce roku.

Takže ukazují svaly a hlavně chtějí udržet svou sféru vlivu (nemusí tam být proruský prezident, stačí když nebude protiruský. S Tymošenkovou se Putin dohodl poměrně snadno a "proruský" Janukovyč taky příliš proruského nepředvedl).

Nezávislý novinář - má dlouhodobá zkušenost říká, že se jedná o oxymoron.

[mepu]

Velká výsadková loď "Nikolay Filchenkov" vysadila dopoledne dalších 700 mariňáku v Sevastopolu.

ilustrační foto

[kopapaka]

cernakus: oxy.._tfuj, sem musel na wiki

Berkut nalezen...
Teda minimálně tři z nich

http://i.imgur.com/7nC19d2.jpg

(úprava obrázku na odkaz) *T*

[cernakus]

MEPU:

takže pokud dobře počítám, navýšily Ruské ozbrojené síly na Krymu svoji vojenskou přítomnost o více jak 3200 vojáků celkem. To sice na první pohled vypadá hodně, ale na Krymu je dlouhodobě dislokováno přes 27 tisíc Ruských vojáků, takže toto je jak když plivne. Už stávající síly na Krymu by nejspíše dokázaly hravě porazit jakýkoliv Ukrajinský odpor, tedy jde buď o provokativní svaly a nebo přísun specialistů.

Mimochodem, Rusové konají v rámci této smlouvy http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Uk ... Gas_treaty která jim umožňuje umístit do Krymských základen až 40 tisíc vojáků pouze s informativní povinností (tedy nemusí žádat souhlas Ukrajinské moci, byť v tomto případě by se mohli ptát Janukovyče, který je stále legálně prezidentem).

[mepu]

cernakus: Tady jde spíš o samotný trend, než o číslo. Lze se nato dívat i tak jak říkáš.

Největší bojová loď Ukrajinského námořnictva Hetman Sahaydachniy (Krivak III) vracející se na rychlo do Sevastopolu z Adenského zálivu, prý odmítá poslouchat příkazy z Kyjeva! (zatím brát s rezervou je to z jednoho zdroje)

[cernakus]

MEPu:

To bude nejspíše pravda, kapitán nejdůležitější Ukrajinské lodi měl určitě blízké vztahy s Jurijem Iljinem, bývalým vrchním velitelem Ukrajinského námořrnictva, kterého včera pučistická vláda odvolala z pozice náčelníka GŠ, do které jej jmenoval 19.2. Janukovyč.

[mepu]

Aneb jak dopadlo vybavení vojenského letiště Belbek u Sevastopolu kde má Ukrajina stíhací letectvo.
Je tam vícero fotek, i časová posloupnost akce do detailů, kdo má zájem, přelouská to i s google translatorem.
více.. http://seabreeze.org.ua/rossiyskie-voen ... turu-foto/

22.jpg (57.32 KiB) Zobrazeno 4529 x

Rusove v Kerči více.. http://www.blackseanews.net/read/77281

Ruské jednotky obsadily National Space Facilities Control and Testing Center u Yevpatorie http://www.npointercos.jp/Eupatoria.html zdroj: https://twitter.com/EuromaidanPR
Pokud je to pravda, jako, že pravděpodobně ano, tak postupují celkem rychle na sever.