WW2 z hlediska financniho

[Lord]

Tak jo, tady máš přepočet ceny německých zbraní na dolary.

1 USD = 2.5 říšských marek.

Ruční zbraně
$13. Luger P08 9mm pistol.
$24. MP 40 SMG.
$26. MP 44 assault rifle. This is a late war price when production costs were lower.
$28. 7.92mm Mauser 98k rifle.
$100. MG 42 machine gun. Late war price.
$131. MG 34 machine gun. The tripod costs an additional $160.

Protitanková děla
$2,292. 3.7cm/45 Pak 36.
$4,240. 5cm/60 Pak 38
$4,800. 7.5cm/48 Pak 40.

Protiletadlová děla
$2,400. 2cm Flak 38 (single barrel).
$13,440. 8.8cm Flak 18.

Polní dělostřelectvo
$32. 105mm howitzer shell.
$14,400. Sd.Kfz. 7 half-track prime mover.
$324. 8cm mortar Gr.W.34.
$480. 12cm mortar Gr.W.42.
$6,560. 10.5cm leFH 18 howitzer.
$15,400. 15cm sFH howitzer.

Tanky
Ceny včetně normálního příslušenství.
$9,024. Sd.Kfz.7 medium half track (3 ton/infantry squad).
$20,000. Panzer Mk IIC tank. 10 tons. 20mm auto-cannon. 15mm armor.
$40,000. Panzer Mk IIIG (and later) tank. 50mm main gun. 30mm armor.
$46,387. Panzer Mk IVG (and later) tank. 75mm main gun. 50mm armor.
$60,000. Panzer Mk V (Panther) tank. 75mm/70 main gun. 80mm armor.
$119,920. Panzer Mk VIE (Tiger) tank. 88mm main gun. 100mm armor.


Ceny z roku 1941 pro některé typy letadel, od Olaf Groehlers GdLK, 1910-1980:
bez motoru / s motorem, v Reichsmarks (RM)
Bf 109E: 58,000 / 85,970
Bf 110C: 155,800 / 210,140
He 111H: 203,900 / 265,650
Ju 88A: 245,200 / 306,950
Ju 87B: 100,300 / 131,175
Ju 52: 125,800 / 163,000
Do 17: 185 500 / 235 00

Počet člověkhodin pro drak v roce 1940 (Člověkohodina znamená čas odpovídající práci průměrného pracovníka po dobu jedné hodiny. Počet člověkohodin tak popisuje množství času, nutného ke splnění úkolu.)
4,000. Me-109 stíhač.
20,000. Ju-88 střední bombardér.

Počet člověkhodin pro drak v roce 1942
3,500. Me-109 stíhač.
5,400. Fw-190 stíhač.
30,000. He-219 noční stíhač.

Cena leteckého motoru
45,000 až 65,000 marek pro BMW801 v roce 1942.

Ponorka Type VII U 2.5 milionů marek.

Zdroj: forum.axishistory.com

[Mirek58]

Malinko k válečné ekonomice Německa.
Zde se hrdě tvrdí, jak válečné námořnictvo spojenců zablokovalo německé zásobovací trasy po moři.
Ale jak s touto "blokádou" souvisí nárůst německé válečné výroby?
Kdepak Hitler bral suroviny?
Zkuste popřemýšlet nad jásáním co se týká úspěšnosti blokády Německa. Nebyly čirou náhodou v té oslavované blokádě díry jako vrata od stodoly?
( Hitler měl zásoby surovin s bídou na půl roku v 1940)

[Lord]

Mangan, wolfram, chrom, železná ruda. Všechny tyto suroviny musel Hitler nechat dovážet, a to buď z Jižní Ameriky nebo evropských neutrálních zemí.
Dále něco získal obsazením hospodářských oblastí SSSR. Krivoj Rog, Donbas, atd.
Německu nastaly vážné potíže na podzim 1944, ztráta rumunských ropných polí a zničení výroben syntetického benzínu.

[Mirek58]

Pár číslíček jak bylo námořnictvo a letectvo účinné na jedné strategické surovině - kaučuku :
Výroba syntetického kaučuku:
1939- 22
1940- 40
1941- 69
1942- 98
1943- 117
1944- 104 tisíc tun
A jeho podíl na celkové spotřebě:
1939- 22
1940- 70
1941- 72
1942- 80
1943- 94
1944- 100 procent
Zbytek musel projet po moři! Kaučukovník v Evropě prostě neroste.

[skelet]

Ta blokáda byla natolik neúčinná, že Němci vůbec nemuseli dovážet spešl matroš ponorkama nebo upravenými Ju290 Kaučukovník v Evropě neroste, ale sám dokládáš, že v roce 1943 tvořil dovoz pouhých 6%. Což je cca 7tisíc tun, což je jedna loď třídy Liberty ship, a to je ještě naložená z 2/3. Takže pro uspokojení potřeb chemického průmyslu musí za rok 1943 proklouznout jedna loď velikosti Liberty ship (a těch spojenci vyrobili 2710)! A de facto už od roku 1940 musel být prakticky všechen kaučuk vyráběn synteticky. Což není tak zlé, ne?
Pochopitelně blokáda rostla s postupem času, a nebyla zde z ničeho nic. Na to měli Britové ze začátku trošku jiné starosti (napovím - ponorky). Může se to někomu nelíbit, ale válka v Atlantiku stála Německo 1100ponorek (nemyšleno potopeno, ale postaveno) a blokovalo ji za celou válku 1,5milionu lidí (v Kriegsmarine, ne v loďařském průmyslu). Obojí pak Německu logicky chybělo jinde. A to samé platilo pro stíhače Luftwaffe, pro které bylo prioritou pokrýt západ, nikoliv východ. No a ti stíhači nad tím východem pak logicky chyběli.

[1stCLJan]

Takže když to tu čtu, tak z hlediska finančního a materiálního vyčerpal Německo západ dokonce vázal tolik lidské síly, že nebyli lidi na boj s Rudou armádou , a když nejsou suroviny a peníze , nemohla se vést válka na východě. Nebyly tanky, letadla a dokonce ani lidi. To se to těm Rusům pak vyhrávalo !
Pochopil jsem správně ?

[kenavf]

... blokovalo ji za celou válku 1,5milionu lidí (v Kriegsmarine, ne v loďařském průmyslu)...

No tak by východnou frontou prešlo o 1,5 miliona viac nemcov.Takže by im rusi namiesto 4mil vojakov zabili 4 150 000 a bolo by vybavené.
Rusi dokázali zastaviť nemecký postup(Moskva,Kursk,Stalingrad,..) v podstate v dobe keď LL bola ešte žiadna alebo bezvýznamná.Významnejší podiel ná zásobovaní SSSR vojenským materiálom nastal až v období keď wehrmacht bol už na ústupe.
Nemecká výroba stúpala až do konca roku 1944.(reorganizáciou,totálnym nasadením cudzincov a väzňov,..)
Z toho mi stále vyplíva to že nemecko v rámci kapacity výroby dokázalo mobilizovať výrobné zdroje,ale nedokázalo nahradzovať ľudské ztráty,ktoré im spôsobovala Červená armáda.

[Mirek58]

To jako chceš hlásat, že o rok dříve Němci propašovali ponorkami a JU 24 500 tun kaučuku?
(A ted mě vlastně napadlo, kolik je zdokumentovaných nákladních plaveb pod vodou a letů pro suroviny? Docela by mě to zajímalo)

[kenavf]

Takže když to tu čtu, tak z hlediska finančního a materiálního vyčerpal Německo západ , a když nejsou suroviny a peníze , nemohla se vést válka na východě. Nebyly tanky, letadla a dokonce ani lidi. To se to těm Rusům pak vyhrávalo
Pochopil jsem správně ?

Ty si nepochopil že víťazstvo v WWII a dobytie Berlína si američania u rusov outsorsovali?
Ešte pár takýchto sezon a bude to oficiálne stanovisko hlásané na ČT a STV.

[skelet]

Pří poměru ztrát SSSR vs Německo by těch 1,5mil. Němců na frontě .. Kolik, že jsou Sovětské ztráty na životech u armády? 10,6mil? Německé kolik? 5mil? Takže statisticky bylo potřeba na zabití jednoho Němce dvou Sovětů? Tedy těch 1,5mil. Němců u Kriegsmarine by stálo 3miliony Sovětů? Jestli se nepletu, tak na jednu německou stíhačku na východní frontě připadalo čtyři stíhačky chráníci Západ a Říši. To hrdý sovětský sokol taky pohltí jen tak? "Nas mnogo?"
Problém s "-fily" je v tom, že si nevidí na špičku nosu. Německo vyřídily Americké peníze, Britská tvrdohlavost a Sovětská krev. Níc víc, nic méně. Bez Britů by padl Sovětský Svaz, bez Sovětského Svazu by padla Británie, bez USA by padli oba.
Mirku: o rok dříve vrcholila válka o Atlantik. A o stejný rok dříve Rudá armáda se učila neustupovat..

[Mirek58]

No, já nevím, ale s mládenci od "vzdušné zbraně" to Adolf zkusil na východní frontě a myslím, že nic moc dojem neudělali.
No a "marína" mám takový pocit zkusila v 1945 také na východní frontě své nadšení se stejným výsledkem.

[kenavf]

Pří poměru ztrát SSSR vs Německo by těch 1,5mil. Němců na frontě .. Kolik, že jsou Sovětské ztráty na životech u armády? 10,6mil? Německé kolik? 5mil? Takže statisticky bylo potřeba na zabití jednoho Němce dvou Sovětů? Tedy těch 1,5mil. Němců u Kriegsmarine by stálo 3miliony Sovětů? Jestli se nepletu, tak na jednu německou stíhačku na východní frontě připadalo čtyři stíhačky chráníci Západ a Říši. To hrdý sovětský sokol taky pohltí jen tak? "Nas mnogo?"
Problém s "-fily" je v tom, že si nevidí na špičku nosu. Německo vyřídily Americké peníze, Britská tvrdohlavost a Sovětská krev. Níc víc, nic méně. Bez Britů by padl Sovětský Svaz, bez Sovětského Svazu by padla Británie, bez USA by padli oba.

Lenže ja som "nezabil" každého nemca ktorý by bol presunutý zo západu(1,5mil) ale "zabil" som len 150000(každého desiateho).Ďalej by k tomu možno bol potrebný údaj, koľko nemcov prešlo celkovo východnou frontou a to číslo navýšiť o 1,5 mil.

[skelet]

Mirek58: No když někoho vycvičíš "drhnout palubu", tak ti toho moc jako pěšák nepředvede. Vtip je v tom, že kdyby nebylo Británie, tak těch 1,5milionu Němců se nemusí učit jak "drhnout palubu", ale jak správně "šlapat bláto". V tom je ten fígl.. v souvislostech.
Kenavf: Je jedno jestli zabiješ každého prvního nebo každého desátého. Vtip je v tom, že fronta nemusela pojmout 1,5mil. německých mužů navíc, a nemusela pojmout matroš, který by byl vyroben namísto těch 1100ponorek, tisíců torpéd atd.

[1stCLJan]

Pří poměru ztrát SSSR vs Německo by těch 1,5mil. Němců na frontě .. Kolik, že jsou Sovětské ztráty na životech u armády? 10,6mil? Německé kolik? 5mil? Takže statisticky bylo potřeba na zabití jednoho Němce dvou Sovětů? Tedy těch 1,5mil. Němců u Kriegsmarine by stálo 3miliony Sovětů? Jestli se nepletu, tak na jednu německou stíhačku na východní frontě připadalo čtyři stíhačky chráníci Západ a Říši. To hrdý sovětský sokol taky pohltí jen tak? "Nas mnogo?"
Problém s "-fily" je v tom, že si nevidí na špičku nosu. Německo vyřídily Americké peníze, Britská tvrdohlavost a Sovětská krev. Níc víc, nic méně. Bez Britů by padl Sovětský Svaz, bez Sovětského Svazu by padla Británie, bez USA by padli oba.
Mirku: o rok dříve vrcholila válka o Atlantik. A o stejný rok dříve Rudá armáda se učila neustupovat..

Kdepak jsi vzal těch 10,5 mil ztrát?Ztráty mrtvých v přímém boji byli v poměru 1:1,2. Němcům a jejich spojencům na východě jsi trochu ubral a RA přidal .

Britská neústupnost? Jak to myslíš Britská neústupnost ? Před jakou armádou Německa Britové neustupovali??

[skelet]

Mrknul jsem se na wiki.. rozmezí 8,7-10,6 mrtvých vojáků. Klidně mě oprav. není to jádro sporu.
Britská neústupnost? A že se v tom plácali skoro přes rok sami ti nestačí?

[QVAK]

Kolegové diskutující,
finance jsou aplikovaná matematika. Na tomto základu se nejspíše shodneme. Co si takto nejdříve stanovit společného jmenovatele pro porovnávání hodnot? Toto téma je až sem "žvanírna", prozatím o pocitech, vnuknutích a odhadech "přes palec" dokonce okořeněných i fanklubem (nejen východ-západ ale též lodičky, éra pancíře atd.), sem tam doplněná o nějaké číslo více méně vytržené z kontextu. Bez definice společného jmenovatele nemá cenu (ve "žvanírně") pokračovat. Není možno se dobrat nějakého/ých výstupu/ů. Jen se rozhádat.

[Mirek58]

Na příkladu tak strategické suroviny pro průmysl jako je kaučuk, je krásně vidět, že Německá ekonomika (průmysl - vojenská výroba) na námořní a leteckou převahu dokázala reagovat - růstem.
A v na přelomu let 1943/1944 byla vůči těmto druhům zbraní imunní.
A rok 1944 je zajímavý, došlo k té tak "nedůležité" ( přece byla letecká a námořní převaha!) pozemní operaci (ve Francii) a za 11 měsíců bylo najednou po válce.
Schválně, jak dlouho by se dokázal udržet německý průmysl, kdyby došlo k invazi koncem roku 1942?
Tedy k použití tak "opovrhovaných"pozemních sil.
( pro znázornění, je jednoduché přirovnání jeden tank rovná se jedna tuna kaučuku, jedno letadlo taktéž )

[1stCLJan]

Mrknul jsem se na wiki.. rozmezí 8,7-10,6 mrtvých vojáků. Klidně mě oprav. není to jádro sporu.
Britská neústupnost? A že se v tom plácali skoro přes rok sami ti nestačí?

Neústupní byli všichni, co se před Němcem nesesypal jako Francie, Československo atd. Brity zachránil kanál a RAF jinak by bez pozemní armády následovali osud Francie. Teda s největší pravděpodobností se domnívám. Ono pro Němce nebyla taková potíž , že nedocílili letecké převahy nad samotnou Anglií , ale že by v případě přepravy přes kanál utrpěli ze vzduchu nenahraditelné ztráty. Bohu dík.
Of topic

[skelet]

Trošku jsi pozapomněl, že Hitler jim oficiálně nabídl mír, a ti ho poslali někam.. ale to je jen takový malý dějinný detail.

[Zemakt]

Kolegové diskutující,
finance jsou aplikovaná matematika. Na tomto základu se nejspíše shodneme. Co si takto nejdříve stanovit společného jmenovatele pro porovnávání hodnot? Toto téma je až sem "žvanírna", prozatím o pocitech, vnuknutích a odhadech "přes palec" dokonce okořeněných i fanklubem (nejen východ-západ ale též lodičky, éra pancíře atd.), sem tam doplněná o nějaké číslo více méně vytržené z kontextu. Bez definice společného jmenovatele nemá cenu (ve "žvanírně") pokračovat. Není možno se dobrat nějakého/ých výstupu/ů. Jen se rozhádat.

Bravo a smekam.