PALBA.CZ

Ani premiér Igor Matovič, ani minister obrany JAROSLAV NAĎ z OĽaNO doteraz vierohodne nepreukázali, že plošné testovanie krajiny málo presnými antigénovými testami malo zmysel.


Napriek tomu by sa tento víkend mali do radov v chladnom počasí opäť postaviť desiatky tisíc ľudí v 458 obciach a nechať sa testovať v štvrtom kole hromadného odoberania vzoriek.

Premiér už teraz avizuje aj ďalšie kolá plošného testovania na december, ľudia zatiaľ sledujú spor medzi ním a vicepremiérom Richardom Sulíkom z SaS o to, aké ďalšie opatrenia by Slovensko mali vyviesť z druhej vlny pandémie, ale aj konflikt medzi Matovičom a vedcami, ktorí význam plošného testovania neglorifikujú rovnako ako on.

"Je mi jedno kto plošné testovanie vymyslel, aj keby to bol sám premiér," háji Matoviča minister Naď, ktorý zodpovedá za tisíce vojakov, ktorí sú už štvrtý víkend nasadení na zorganizovanie testovania.

Naď v rozhovore pre Denník SME odpovedá aj na to, ako chce ľudí presvedčiť, aby sa neustále chodili testovať, keď štát nemá jasný plán, ako von z krízy. Neprekáža mu, že premiér preháňa, keď testovanie nazýva "atómovou zbraňou," proti koronavírusu a tiež považuje niektorých vedcov za kuvikov.

Odpovedá aj na otázku, prečo po protestoch 17. novembra v Bratislave nazval zhromaždených opicami a psychopatmi a či sa za výrok ospravedlní.

Prečo by si ľudia mali ísť opäť vystáť v zime radu na test, keď ani po doterajších troch kolách testovania im nevie štát zagarantovať, že budú mať „normálne Vianoce,“ ako ich nazval premiér ?

Neviem, kto im naznačuje, že nemusia mať Vianoce, ale testovanie je práve tá alternatíva, aby sme sa vyhli návrhom epidemiológov, ktorí volajú po tvrdom lockdowne. Testujeme, aby sme sa tomu vyhli.

Richard Sulík tvrdí, že celoštátnemu lockdownu sa dá vyhnúť aj regionálnymi opatreniami. Prísnejšie by boli tam, kde je najviac prípadov infikovaných, inde by stačili aj mäkšie. Prečo teda tvrdíte, že sú len dve možnosti?

Ja takúto tretiu možnosť nevidím. Zúčastňujem sa väčšiny rokovaní s vedcami, ale pána Sulíka som nevidel ani na jednom stretnutí.

My namiesto lokálnych lockdownov aj teraz ideme plošne testovať tam, kde bol počet prípadov v predošlom testovaní vyšší.

Prečo by sa teda mali ísť ľudia opäť otestovať, ak to zrejme povedie len k ďalšiemu testovaniu v decembri, ako to navrhol premiér Matovič?

Ľudia budú vedieť svoj zdravotný stav a vedieť ochrániť svojich blízkych. Všetkým by nám malo ísť o zdravie celej spoločnosti.

Myslíte si, že takto to vnímajú aj tí, čo sa pôjdu teraz testovať už štvrtýkrát, zatiaľ čo tu premiér a vicepremiér ešte len zápasia o to, za akých podmienok sa budú opatrenia uvoľňovať?

Mňa do politických sporov ako ministra, ktorý zodpovedá za realizáciu testovania, neťahajte.

Nie ste to ale vy, kto musí ľudí presvedčiť, aby sa otestovať prišli, že to má význam a povedie to k uvoľneniu opatrení?

Áno, Sulík a Matovič majú rôzne názory. Matovič sa pozerá viac na zdravie a Richard Sulík na ekonomiku. Čo je dôležitejšie, mať čo najmenej chorých ľudí a ľudí, ktorí zomrú alebo či mať čo najlepšiu ekonomiku. Odmenou pre ľudí sú predsa výrazne mäkšie opatrenia, ako majú v Rakúsku, v Česku alebo Maďarsku. Pretože sme tu mali testovanie.

Verím, že keď v januári zaočkujeme vakcínou najohrozenejších ľudí, budeme smerovať k normalizácií situácie. Nikto z nás tu nemá obsesiu z opatrení proti Covidu.

To nás vracia do 17. Októbra, keď Igor Matovič oznámil plán plošného testovania a odvtedy ho považuje, jeho slovami za „najúčinnejšiu zbraň“ proti šíreniu koronavírusu a útočí na oponentov, ktorí majú iný názor. Kto plošné testovanie vymyslel?

Dozvedel som sa o tom koncom septembra. Igor Matovič povedal, že rokoval s nejakými jeho poradcami. Do nohy, každý člen vlády považoval tú myšlienku za dobrú a plne ju podporoval. Neviem, kto je autorom.

Pre ministra, ktorý zodpovedá za nasadenie tisícov ľudí z armády to nie je dôležité?

Nechápem tú obsesiu, prečo máme zistiť, ktorí človek z tímu jeho poradcov, mu to poradil.

Aby sme vedeli, či si plošné testovanie, na ktoré premiér nedá dopustiť, nevymyslel sám ?

Keby si to aj vymyslel sám ?

Premiér predsa nie je hygienik ani epidemiológ, nemá na to kvalifikáciu.

On môže vláde navrhnúť čokoľvek. Naozaj neviem, či si to vymyslel premiér sám, alebo mu to niekto poradil. Navrhol vláde riešenie a všetci, vrátane Richarda Sulíka to podporili. Premiér so svojím tímom riešili, ako to logisticky zvládnuť. Zistili, že jediný, kto to vie dokázať zrealizovať, sú ozbrojené sily. Mne je jedno, či to bol jeho poradca, alebo profesor Krčméry.

Nemusíte byť epidemiológ na to, aby ste matematicky pochopili, že keď máte človeka, ktorý šíri nákazu a dokáže nakaziť desiatky ľudí len za deň a stiahnete ho testovaním z obehu, už vírus šíriť nebude. Na to nepotrebujete byť epidemiológ, stačí zdravý rozum.

Vedci, ktorí sú epidemiológovia, odporúčali posilniť trasovanie blízkych kontaktov nakazených, zavádzať opatrenia lokálne a zvýšiť kapacity PCR testovania, ktoré je presnejšie. Premiér je voči vedcom kritický. Nemali by ľudia vedieť, či za testovaním stojí len preto, že je to jeho nápad alebo preto, že mu to poradil niekto fundovaný?

Na posilňovanie trasovania sme poskytli stovky vojakov. Prečo sa do nekonečna hovorí, že sa neposilnilo trasovanie, keď ja môžem povedať, že sme ich posilnili stovkami vojakov.

Napriek tomu hygienici v septembri a najmä v októbri hovorili, že nestíhajú dohľadávať kontakty nakazených a sú preťažení.

Úrady verejného zdravotníctva boli v hroznom stave, keď sme prevzali vládu. Lekári mali plat 700 eur, mali neobsadených asi 40 percent miest. My sme im potom zvýšili platy a doplnili stavy. V niektorých regiónoch máte však schopnejších hygienikov, inde menej schopných. V lete sme navyše nevedeli, že druhá vlna bude dvestokrát silnejšia, ako tá prvá.

Epidemiologička Zuzana Krištúfková aj pán profesor Krčméry a tiež dátoví analytici upozorňovali, že druhá vlna príde a môže byť silnejšia.

Keby bola silnejšia o 50 percent, tak to zvládneme v pohode, ale nie keď to je o stovky percent. Nezvládli to aj iné krajiny okolo nás.

Odmietate teda tvrdenie opozície, ale aj niektorých vedcov, že vláda nezvládla prípravu na druhú vlnu pandémie a plošné testovanie je pokusom, ktorý má situáciu zvrátiť?

Nemecko nakúpilo 240 miliónov antigénových testov a tiež plánujú testovanie. Nemyslím si, že je to znak toho, že by to nezvládli. Európska komisia nakúpila 500-miliónov testov.

Európska komisia vydala stanovisko, v ktorom neodporúča používať antigénové testy na plošné testovanie.

Áno, ale Európska komisia nemá zodpovednosť za zdravotníctvo v jednotlivých krajinách. Komisia môže dať odporúčanie rovnako ako Svetová zdravotnícka organizácia dávala raz odporúčanie, že netreba nosiť rúška, potom, že ich nosiť treba. Pýtajte sa, prečo okolité krajiny idú testovať a nakupujú milióny testov?

Rakúsko, Nemecko idú tiež testovať a budú robiť podľa seba, lebo každá krajina má vlastné právne, či geografické podmienky. Ale nehovorím, že testovanie je zázračný liek ktoré nás tu všetkých vytrhne z biedy.

Keď ste vstupovali do OĽaNO, vyzdvihli ste antikorupčnosť a snahu o transparentnosť hnutia. Teraz sa tu ukulo plošné testovanie za oponou. Prečo ?

Len deň pred tým, ako to bolo zverejnené nám potvrdili, že budeme mať testy. Utajovali sme to, lebo sme s jednou alebo dvomi ďalšími členskými krajinami Európskej únie bojovali milióny testov z Južnej Kórey.

Uplynulý týždeň vláda schválila nákup ďalších 16-miliónov testov. Teraz už neprekáža, že sa o tom dozvedia iné krajiny ?

Nie, pretože dnes je na trhu testov viac. Európska únia ich objednala 500-miliónov testov. Obstarávanie má na starosti pán Sulík a môže ich nakúpiť aj od Európskej komisie, ale konečné rozhodnutie je na ňom.

Štyri víkendy po sebe sa tu vyčerpávajú ľudské zdroje medzi vojakmi, hasičmi, policajtmi, zdravotníkmi a dobrovoľníkmi a minuli sa desiatky miliónov eur. Priniesli plošné testovania také výsledky, že to za to stálo ?

Pred pilotným testovaním boli Orava a Bardejovský okres najzamorenejšie regióny, teraz sú v prvej desiatke najlepších.

Ako viete, že to nespôsobil najmä prísny zákaz vychádzania, ktorí tam následný týždeň platil? Aj ľudia s negatívnym testom mohli ísť maximálne do práce alebo do prírody.

Žiadny tvrdý lockdown nebol. Boli otvorené fabriky, ľudia mohli chodiť do lesa, do potravín, postarať sa o zvieratá, či svojho blízkeho. Výnimiek bolo tak veľa, že tu také prísne opatrenia neboli, aby to mohlo mať taký vplyv.

Nemyslíte si, že by pri takej masívnej akcií mala vláda predložiť veľmi presvedčivé zdôvodnenie, že to tak naozaj bolo? Napríklad epidemiologička Alexandra Bražinová spochybňovala, že by sa testovanie prejavilo tak rýchlo. Dátoví analytici z Dát bez pátosu pozorovali zlepšovanie situácie na Orave už pred prvým testovaním.

Nemalo to zmysel, keď ste videli, že krivka ide brutálne hore a v momente testovania išla brutálne dole?

Vedci napríklad žiadali, aby sa aspoň časť tých ľudí pretestovala presnejšími PCR testami. Aby sa potvrdila skutočná účinnosť tých antigénových testov. Teraz je už štvrté kolo testovania. Prečo tá skúška správnosti stále nie je?

Povedali sme vedcom, aby si to urobili, ale nemôžu chcieť, aby to organizoval štát pre súkromné spoločnosti. Prečo by mal štát robiť biznis pre súkromné spoločnosti ? Myslíte, že tie testy by nám dávali zadarmo?

Tisíc PCR testov ako reprezentatívna vzorka by pri toľko miliónovej operácií bola až taká zásadná investícia? Mohli by ste teraz povedať, že aj skúška správnosti potvrdila, že antigénové testy skutočne stiahli z ulíc desiatky tisíc nakazených a nenechali mimo karantény tisíce falošne negatívnych.

Tiež som presvedčený o tom, že PCR test je zlatý štandard, ale je bežné vo svete, že keď testujete vo veľkom a potrebujete výsledok okamžité, idete cez antigénové testy. Otestovali sme zatiaľ 6 a pol milióna ľudí. To by sa nám pri dvadsať-tisícovej dennej kapacite PCR testov nepodarilo.

Koľko doterajšie testovania stáli?

Odhadom do sto miliónov eur.

Nemohlo sa tých sto miliónov eur použiť na posilnenie PCR testov a výraznejšieho posilnenia kapacít hygienikov na trasovanie ľudí, čo je rešpektovaný a overený postup aj vo svete ?

Po vojne je každý generál. Netušili sme, že druhá vlna bude taká ťažká. Ale to netušil nikto. Prečo v Českej republike umrelo také množstvo ľudí? Lebo je Babišova vláda neschopná? Tiež v Taliansku, vo Francúzsku, vo Veľkej Británii, v Amerike, v Rusku.

Ako vnímate spôsob komunikácie premiéra? Celoplošné testovanie prirovnal k atómovej bombe ako úžasné riešenie. Ste minister obrany, keď spojenci zhodili atómové hlavice na Hirošimu a Nagasaki, šesť dní potom sa skončila vojna v Pacifiku. My stále pokračujeme, koronavírus nevymizol.

Nemám vedomosť o situácii inde na svete, kde by v horizonte troch týždňov znížili mieru pozitivity o 88 percent.

Ale práve pre tie antigénové testy sú dáta skreslené.

V čom sú skreslené?

Ľudia, ktorí sa mali testovať PCR testami mali teraz certifikáty. Ale keďže presnosť antigénových testov je oveľa nižšia, nevieme reálne vyhodnotiť aká situácia je.

Máme tie isté testy v troch týždňoch po sebe. Máme to isté obyvateľstvo. Ak by tam bolo skreslenie, tak je vo všetkých troch týždňoch. Hovorím, že 88 percent je také zníženie aké som nevidel nikde vo svete. Ak to niekto nazve atómovou bombou, je to jeho slovník a ja to nebudem komentovať. Bolo to zásadné, a bolo to veľké. Je to hyperbolizácia, je to politická komunikácia a to je v poriadku.

Je to dobrá komunikácia, keď premiér prikrášľuje realitu? Matovič je posledné týždne v konflikte s odborníkmi, ktorí hovoria, že sa dajú veci riešiť aj inak. Naposledy to bol pán Čekan, keď sa sporili o testovanie britského Liverpoolu. Čekan premiérovi oponoval, že testovanie tam je úplne iné ako na Slovensku.

Boli by ste veľmi prekvapený aký blízky vzťah má predseda vlády s pánom Čekanom, ktorého aj ja osobne považujem za špičkového vedca.

Verejne o ňom povedal, že je kuvik.

Lebo niektorí kuvikali, vrátane pána Čekana, že testovanie nepomôže a nikde inde na svete to nerobia. Tá druhá časť je pravda, boli sme prví. Ale výsledky sú lepšie ako sme očakávali.

O matematikovi Kollárovi povedal, že má červené súkno pred očami.

Nechcite, aby som vysvetľoval každé jedno vyjadrenie premiéra na niekoho.

Vysvetlite, prečo premiér niektorých vedcov verejne označuje za kuvikov a múdrosráčov, keď má s nimi také dobré vzťahy?

Zovšeobecňujete. On vždy reaguje na konkrétnu vec.

Podľa vás sú títo vedci kuvici?

Som presvedčený, že sa veľakrát stalo, že vedci nemali pravdu, ale už nemali v sebe silu, aby si to priznali. Takže áno, boli aj podľa mňa v niektorých prípadoch vedci kuvikmi.

Možno ešte tvrdšie ste sa vyjadrili aj vy, keď ste počas protestov na sociálnej sieti napísali - ja normálnych ľudí nevidím demonštrovať, iba opice, bitkárov, extrémistov a psychopatov. Je to vyjadrenie v poriadku?

Myslím si, že nie je v poriadku ak seriózni novinári upadajú do polohy šírenia dezinformácií. Seriózny novinár by si prečítal celé to vlákno, ako prebiehala tá diskusia. A nenechal by sa strhnúť tým, že niekto vystrihne jednu vec.

Niekde vyššie v tom vlákne bolo napísané, že sa ľudia šplhali po plotoch a vyzerali ako opice. Normálny človek, pri všetkej úcte, sa s maskou na tvári po plote úradu vlády nešplhá. Po plotoch sa šplhajú opice.

To, že niektorí komentátori, aj v denníku SME, si vymyslia realitu a výrazným spôsobom ma očiernia, považujem za mimoriadne neprofesionálne.

Aj prezidentka sa nedávno vyjadrila, že slovník niektorých ústavných činiteľov je neprimeraný. Aj keby išlo o extrémistov, má sa minister obrany takto vyjadrovať?

Opakujem - človek, ktorý si dá na hlavu masku, aby bol neidentifikovateľný, vylezie na plot úradu vlády a ide ho strhnúť, nie je normálny. Takýmto spôsobom sa správajú opice. Nemyslím tých ľudí, ktorí sa pokojne zúčastnili protestov. Aj keď porušili zákon a drvivá väčšina z nich to vie.

Nechcete sa za svoj výrok ospravedlniť?

Za to sa určite neospravedlním.