PALBA.CZ

Omlouvám se že jsem vám šáhl na Rusáky. Kteří všechno co činí, dobře činí. Rychlost zpátečky ani výkon motoru není důležitý. Tedy až do roku 2016, pak to začalo být důležité.

Wtf? Rýchlosť spiatočky rozhodne nie je najdôležitejším parametrom tanku, a ani hlavnou zmenou z roku 2016...

EDIT: možno by bolo dobré si najprv naštudovať, čo obsahuje modernizačný balík "B3" z roku 2010/11, a čo "B3UBCh" z roku 2016/17.

Naopak MY sa Vám ospravedlňujeme, že si vôbec dovoľujeme diskutovať o modernizácii T-72M1 v tieni Vašej modernizácie Vami považovanej za jednu z nejlepších modernizací T72 vůbec.

Ale tak zase sa netreba urážať ako 5-ročný chlapec, keď môj tatino nemá najväčšie a najrýchlejšie auto

Ale veď otázka tak vôbec neznie či máme mať najväčšie a najrýchlejšie auto pričom našimi príspevkami predsa dokazujeme, že tomu tak nie je nakoľko musíme sa vyvarovať takej modernizácie pri tých pár kusoch pre jeden tankový prápor, ktorá bude v tomto prechodnom období do akvizície nových MBT efektívna, hospodárna, účinná a účelná (hodnota za peniaze).

Problém je, že my ale nevieme aké dlhé to prechodné obdobie bude.
A od toho by sa malo odvíjať rozhodnutie o ne/investovaní do našich téčiek.

S tým súhlasím ako aj s tým, že GO a modernizovať budeme musieť.

GO určite, modernizácia a aká - bude záležať od toho, ako dlho ich chceme používať.
Ak 2-3 roky, modernizácia nemá význam.

Ak dlhšie, tak určite primárne spojovacie vybavenie + nejaký systém manažmentu bojiska.

Ďalšie veci budú záležať od množstva peňazí:
1) bal. ochrana - do integrálnej sa určite nepustíme
2) dynamická - od koho? V ČR vraj pracovali na ďalšom vývoji systému DYNA, ale určite by to malo byť niečo čo zvláda pôsobiť aj na podkalibernú muníciu, ako je na tom DYNA-72 v tomto ohľade neviem.
3) SRP + termál, drahé, ale nevyhnutné, hoc i len na 10-15 rokov.
4) kanón - vieme ho ešte robiť? Asi hej.
5) Munícia - vieme robiť modernú muníciu? Podkalibernú asi nie, kumulatívnu, trieštivo-trhavú, šrapnelovú...?
6) moderná výstroj posádky, tj. nehorľavé kombinézy, rukavice, prilby etc
7) nový hasiaci systém (pre motor a hlavne pre priestor posádky) - môže rozhodnúť o živote a smrti

Bez 3) to nemá význam, a 3) nemá význam resp. nedá sa plnohodnotne využiť bez 4)+5).
A 6) a 7) by až také drahé byť nemuseli, a vycvičené a skúsené posádky sú najväčšia hodnota.

Na nový motor+prevodovku podľa mňa nebudú peniaze, resp. podľa mňa sa neoplatí. Ak teda neuvažujeme použitie nad 15 rokov (2035-40).

No len ci to je práve motor a prevodovka, kde T72 tlači bota. Podľa mňa nie. Keby som mal dat na váhy motor+prevodovka vs nový kanon+SRP+funkčná stabilizácia hlavne, asi by som si vybral druhu možnosť. Zároveň predpokladám, že práve výmena motoru+prevodovky pri českej modernizácii výrazne zdvihla cenu, dĺžku modernizácie a jej technologickú náročnosť. Za mňa jednoznačne upgrade pôvodného motoru.

Julesak: Presne tak a o tom sa tu predsa celý čas bavíme a dnes o tom, že motor a prevodovka zostanú zachované max. ten motor V-46-6 s 573 kW (780 k) odstránením kompresoru a pridaním turbodúchadla dostane výkon cca 625 kW (850 k) a la S-12U / V-84 tj. oželieme powerpack a zásah do korby. A áno motoru prispôsobíme váhu pričom súčasná dynamická ochrana - dynamický pancier vďaka modernejších technológiam predstavuje omnoho ľahšie riešenie pri vyššej balistickej účinnosti ako z pred vyše 20 rokov a zároveň pôvodnú T-72M2 Moderna s bojovou hmotnosčou 46,25 t bude namieste zbaviť ďalšej váhy (balastu) v podobe kanónu 2A42 a pod.

Julesak
Do seznamu by sis měl přidat ještě moderní pozorovací systém (ideálně panoramatický) a systém aktivní ochrany (jak soft, tak hard kill).

Jinak stále dokola upozorňuji, že rozsah (a i smysluplnost) modernizace tanků T-72 (a jim podobných ... M-60; Leo2 prvních verzí apod) plně závisí na funkci tanků v té které armádě.
Tedy zda se předpokládá použití jako samostatně působící složky ... tedy pancéřová jednotka pro průlom nepřátelské obrany a vedení boje s nepřátelskými tanky;
A nebo zda se předpokládá použití tanků jednotlivé, případně ve dvojicích, pro palebnou podporu pěchoty v místě střetu ... tedy jako odolný mobilní palebný bod ("pevnůstka").

Osobně se domnívám, že při počtu několika desítek (méně než 50) tanků je varianta "A" zcela mimo mísu.
Tank pro variantu "B" v žádném případě nepotřebuje rozvíjet schopnosti jako je dynamika provozu, co nejvýkonnější APFSDS střely apod. Na to s čím se střetne (max. BVP protivníka) i stávající střely bohatě postačují.

P.S. Co se délky přechodového období týče, tak to bude u každé armády záviset na finančních možnostech. Vzhledem ke stávající situaci a stavu obou našich armád bych s časem kratším než 15 let (tj. po roce 2035) nepočítal ... a to je hodně optimistický odhad.

Je asi jasné že našich pár kusov nepôjde do priameho stretu s nepriateľom na hlavnom smere útoku, ale bude to skôr boj na zdržanie a prekvapivé útoky z boku. A tam smerovali moje otázky. Bude náš zmodernizovaný T-72 bez lepšieho motora a prevodovky na to stačiť? Podľa mňa nie a ak to má byť len taká papierová modernizácia na prezentovanie sa na verejnosti tak to nechajme tak. Nemohla by byť varianta že kupime vežu z centaura2 pridáme jej ochranu a budeme takto vzniknuté vozidlo používať ako stíhač tankov a VPP.
Tu je vizualizácia na Ariete C1 a veže by sme potom využili na novom pás.podvozku-najskôr sa ako prvé rieši Ifv, takže ostatné potrebné varianty idú neskôr.
https://www.snafu-solomon.com/2019/10/c ... l.html?m=1

Julesák to napísal presne, záleží, koľko bude trvať prechodné obdobie. Ak viac ako 5-7 rokov, tak určite nejaká zmysluplná modernizácia, ak menej ako 5 rokov, tak len GO, uschopniť stroje a sústrediť sa na obstarávanie nových tankov.

Davout
Do nejakej väčšej prerábky a s inými vežami by som už vôbec nešiel, aby to nebol endemit ako M4CZ a z toho vyplývajúce problémy. Motor sa dá upgradovať, prevodovka asi nie, jedine výmenou a to neviem, či by bolo finančne efektívne riešenie.

Davout píše:Bude náš zmodernizovaný T-72 bez lepšieho motora a prevodovky na to stačiť? Podľa mňa nie ...

Proč ne ???

Bude-li mít upgradovaný pozorovací systém, komunikační systém, SŘP, systém ochrany proti PTŘS a pasivní ochranu ...
Jak správně píšeš, do přímého boje s nepřátelskými tanky se stejně nedostane (ostatně je otázkou, zda ještě někdy vůbec dojde k boji tanků proti tankům).

Stačit může, ale vše záleží jakou hmotnost ta modernizace získá. A jeližko prakticky všechny modernizace pokořily 45tun, a následně se musel upravovat motor, případně zcela vyměnit, tak je otázkou jestli oněch 625kW bude stačit. Polská, česká, Ruská a Ukrajinská zkušenost říká, že ne.

skelet: Ja sa proste na to pozerám pragmaticky - nevymýšlajme koleso máme tu predsa T-72M2 Moderna so 625 kW (850 k) S-12U motorom (modernizovaný V-46-6) pri bojovej hmotnosti 46,25 t, ktorá prešla vojskovými skúškami a bola zavedaná do OSSR, tak ju len "technologicky zhodnoťme" so súčasným SRP, optoelektronikov a KIS, hasiacim systémom a súčasným dynamickým pancierom, ktorý vďaka modernejších technológiam predstavuje omnoho ľahšie riešenie pri vyššej balistickej účinnosti ako DYNAS z pred vyše 20 rokov a zároveň odľahčime ho (balastom) v podobe kanónu 2A42 a pod.
Veď aj tá Moderna bola predsa plánovaná na nejakých 15 rokov.

Arthur píše:... súčasným dynamickým pancierom, ktorý vďaka modernejších technológiam predstavuje omnoho ľahšie riešenie pri vyššej balistickej účinnosti ako DYNAS z pred vyše 20 rokov ...

A to je ktorý?

Dal by se použít i ten ze Scaraba.

Alebo ukrajinský z PT-17.

Ten na PT-17 je německý AMAP a poláci myslím získali od Rheinmetallu licenci při modernizaci Leopardů.