Pád letu MH17 na Ukrajině

[mepu]

Halladin: Furt se jedná o tepelně naváděnou raketu a ta by sejmula motor, z toho by nebyla takováto okamžitá destrukce letadla.

offtopic vůči MH17, jen technická, to že tepelně naváděná raketa se navádí hlavně na motor jako největší zdroj tepla je sice pravda, ale už i stařičká R-73 obsahuje "fígl" kde ji naváděcí algoritmus v posledních milisekundách nasměruje z motorů na střed trupu cíle.

[pitomec]

Breaking: Russian Satellite Imagery on MH17 - White House Has 24 Hours to Disprove
http://www.veteranstoday.com/2014/07/27/notes-on-mh17/

Satellite Shows Kolomoisky Forces Fire on MH17

Spojené státy předložily satelitní „důkazy“ o Ukrajině pocházející zřejmě z 50. let z ortomapy pořízené špionážním letounem!
http://aeronet.cz/news/spojene-staty-pr ... -letounem/

S největší pravděpodobností se díváme na letecké fotografie z padesátých nebo šedesátých let minulého století, které pořídilo snímkovací letadlo. To pronesl v ruské televizi dnes večer ruský ministr obrany Sergej Šojgu o amerických satelitních snímcích, které mají údajně podle Pentagonu zachycovat ruskou dělostřelbu mířenou na ukrajinské území. Šojgu už ale dnes dopoledne snímky označil za jasný podvrh [1]. Podle jeho slov ruští analytici nyní zkoumají snímky a pokouší se určit z archívů Sovětského svazu, jakému území snímky odpovídají, neboť Američany vyznačenému prostoru neodpovídají ani zdaleka a vypadají jako poskládané z různých záběrů. Šojgu vyjádřil názor, že takové území dnes na hranici Ukrajiny a Ruska neexistuje, neboť snímky zachycují jednotlivá zemědělská pole po sklizni (ta ještě letos na východní Ukrajině neproběhla a kvůli bojům v oblasti asi ani vůbec neproběhne) a hlavně v době před založením sovchozů na Ukrajině v polovině 60. let.

http://rt.com/news/176120-fake-ukraine-images-defence/

[Aaron Goldstein]

Já ale nezaregistroval nějaké oficiální předložení těchto snímků nějakou velkou tiskovou agenturou... Zaznamenal jsem až toto "vyvracení" záběrů, které vlastně ani nebyly předloženy...

Takže je to pro mě spíše PR pokus "USA lžou"...

[pitomec]

Já ale nezaregistroval nějaké oficiální předložení těchto snímků nějakou velkou tiskovou agenturou... Zaznamenal jsem až toto "vyvracení" záběrů, které vlastně ani nebyly předloženy...

jojo, bude treba vyckat kam to dopluje, nicmene zajimavy posun ze zajimaveho zdroje

apropo ... nikde nevidim vlakno, tema o uspesich idf v gaze... o tom se nediskutuje?

[Zemakt]

Ale jo, je to v Hospode: Israel a Gaza

[Mirek58]

Mě na celý raketě BUK vadí jedna maličkost.
Když jsou Ami tak chytří, že vědí odkud střela odstartovala, že se nenašel nikdo, kdo by sebral vzorky zeminy, nebo rostlin kontaminované startem rakety a dal je do spektrometru.
Vždyt ostrý odpal téhle střely musí kontaminovat deseti tisíce m2 zeminy.

[Supik]

Když jsou Ami tak chytří

Myslím, že nastává čas toto vlákno, tak na půl roku zavřít. Každý je chytrý jak rádio výčepního Havlíka. Jisté info se zde již neobjeví. Válka je vůl.

[Aaron Goldstein]

Tak než to tu zamknete tak tu odprezentuji "mou" verzi celé události... Není politická vůle, ani zájem, aby byl jasně vypátrán a usvědčen viník... Proto se obě strany přestřelují lehce vyvratitelnými teoriemi, a když se začne nějaká teorie tvářit nějak životaschopněji, tak ihned protistrana a zase přednese argumenty tuto teorii vyvracející... Málo průkazné, ale dost smysluplné, aby to zaselo semínka pochybností...

Velcí hráči (protože oba pravdu znají) se mezitím v klidu dohodnou o nějakém to něco, za něco a "prostí občané" si budou jenom lámat hlavu s různými teoriemi... Od těch pravděpodobných až po ty absolutně fantaskní... A časem se na nějaký let MH17 zapomene (protože vzniknou nové krize a nové aféry) a pouze ho občas někdo zmíní v rámci nějaké teorie další aféry (podobně jak se dnes občas připomene KAL007)...

Takto na mě působí dosavadní průběh a "váha" předložených argumentů...

[Mirek58]

Mám dotaz, v kolik byl přesně sestřelen MH 0017?

[pitomec]

Crash Scene Evidence Reveals No Boeing-777 Engine
http://www.veteranstoday.com/2014/07/26 ... 77-engine/







maji ukrutne tvrdou tu cerno zem na ukrajine... ze spadne s 10km udajne nejvetsi motor o prumeru 10m v podstate kolmo, kdyz se v 10km rozprsknulo letadlo a dulek ... no jak svina

[logout]

to že tepelně naváděná raketa se navádí hlavně na motor jako největší zdroj tepla je sice pravda, ale už i stařičká R-73 obsahuje "fígl" kde ji naváděcí algoritmus v posledních milisekundách nasměruje z motorů na střed trupu cíle.

Stařičká R-73 je to nejnovější, co by Sučko mohlo nýst a to spíš nemohlo - i Ruské zdroje mluví jen o R60, R73 zřejmě nesou jen ruské modernizované sučka.
Další věc je, že i kdyby byla tímto systémem raketa vybavená, tak by to bylo optimalizovaný na vojenský, daleko menší letoun, je otázka, zdali by se uměla trefit do trupu takový krávy jako boeing. Máš k tomu systému nějaká přesnější data, jak ten systém funguje? Ale i kdyby, tak tady musela to dostat kabina, nikoli střed letounu. Důkazů, vyvracejících air-to-air raketu je ale myslím více než dost, např. perforace v trupu letadla.

S největší pravděpodobností se díváme na letecké fotografie z padesátých nebo šedesátých let minulého století, které pořídilo snímkovací letadlo

Nevím, ale jak mám věřit tomu, co Rusové tvrdí, když jejich generálové vypouští takové snadno vyvratitelné nesmysly. Tato fotka
http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zpr_ ... ge_001.jpg
je toto území
https://www.google.cz/maps/@47.8698861, ... a=!3m1!1e3
(není dodržen poměr stran a je otočená o 90°)
a parcelace území je na Google Earth evidentně stejná jako na fotce. To GoogleEarth bere také data ze špionážních snímků z 50tých let?
Stejnětak je pochybný argument o posečených polích - fotky z ukrajinské strany hranice neposečené jsou.

[pitomec]

Mám dotaz, v kolik byl přesně sestřelen MH 0017?

pokud si spravne pamatuju, byla rec o 17:23 moskevskeho casu

[Aaron Goldstein]

Jen pro upřesnění... Moskevský čas je GMT +4... Tedy SELČ (platný teď u nás)+2... 17:23 MSK odpovídá 15:23 našeho času...

V 17:20 MSK radary údajně zaznamenaly ztrátu rychlosti a v 17:23 MSK zmizel z radaru...

[elspec21]

Crash Scene Evidence Reveals No Boeing-777 Engine
http://www.veteranstoday.com/2014/07/26 ... 77-engine/

Než sem postneš kdejakou převzatou pitomost, chtělo by si to nejdřív prohlédnout, jestli zas nejde náhodou "fejkovinu".
Tady je pěkně vidět dmychadlo - nemá tak lomené lopatky jako v "tvém" odkazu a taky jiný počet (26):
http://www.airliners.net/photo/Malaysia ... 52e161b98a

Odpovídá to dmychadlu na ukrajinské černozemi:
http://how2update.info/wp-content/uploa ... 80x510.jpg

A 9,2 stopy není 10m

[pitomec]

Crash Scene Evidence Reveals No Boeing-777 Engine
http://www.veteranstoday.com/2014/07/26 ... 77-engine/

Než sem postneš kdejakou převzatou pitomost, chtělo by si to nejdřív prohlédnout, jestli zas nejde náhodou "fejkovinu".
Tady je pěkně vidět dmychadlo - nemá tak lomené lopatky jako v "tvém" odkazu a taky jiný počet (26):
http://www.airliners.net/photo/Malaysia ... 52e161b98a

Odpovídá to dmychadlu na ukrajinské černozemi:
http://how2update.info/wp-content/uploa ... 80x510.jpg

A 9,2 stopy není 10m

a ma na fotce low preasure prumer 3m?

[elspec21]

a ma na fotce low preasure prumer 3m?

A ne snad?
Ten nízkotlaký kompresor,vlevo nastojato, má odhadem tak metr dvacet. Dmychadlo leží naplocho, lopatky vpravo jsou zohýbané a polámané, ke třem metrům v průměru asi původně mělo.
http://accrareport.com/wp-content/uploa ... raine1.jpg

Co tam máš dál?

[Tomas SK]

vymazána, svědci v ní tvrdí, že Boeing doprovázela stíhačka.

je to zaujimave, tvrdenie o dvoch lietadlach (taky pan co opravuje bielu volgu a potom dve zenicky) z niz jedno malo byt (minimalne podla tych zeniciek) vojenske, ALE:
1- rusi o ziadnom inom lietadle ako "domnele SU25" nehovorili ani ho nemaju na radaroch
2- silne pochybujem, ze by civilisti (a tie zenicky, nech prepacia) poznali ze vo vyske 10 km leti stihacka. V tejto vyske je vobec obtiazne ju vidiet volnym okom, ak leti blizko boingu tak aj pocut. Hovorim z vlastnej skusenosti hoc motor RD33 (MiG 29) spoznam aj so zapchatymi usami a to pocas akehokolvek prevadzkoveho rezimu

Ak civilisti nieco videli, mohol to byt maximalne ten SU25 vo vyske pod civilnym radarom, teda pod 5km, co by korespondovalo s ruskym tvrdenim. Ina stihacka (ako doprovod MH17) tam s najvacsou prvdepodobnostou nebola)

[pitomec]

a ma na fotce low preasure prumer 3m?

A ne snad?
Ten nízkotlaký kompresor,vlevo nastojato, má odhadem tak metr dvacet. Dmychadlo leží naplocho, lopatky vpravo jsou zohýbané a polámané, ke třem metrům v průměru asi původně mělo.
http://accrareport.com/wp-content/uploa ... raine1.jpg

Co tam máš dál?

Ukrainischer Pilot gibt Abschuss von MH17 zu
http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622

Ukrajinský pilot Su-25 tvrdí, že sestřelil boeing
http://czech.ruvr.ru/news/2014_07_29/Uk ... eing-0154/

[pitomec]

vymazána, svědci v ní tvrdí, že Boeing doprovázela stíhačka.

je to zaujimave, tvrdenie o dvoch lietadlach (taky pan co opravuje bielu volgu a potom dve zenicky) z niz jedno malo byt (minimalne podla tych zeniciek) vojenske, ALE:
1- rusi o ziadnom inom lietadle ako "domnele SU25" nehovorili ani ho nemaju na radaroch
2- silne pochybujem, ze by civilisti (a tie zenicky, nech prepacia) poznali ze vo vyske 10 km leti stihacka. V tejto vyske je vobec obtiazne ju vidiet volnym okom, ak leti blizko boingu tak aj pocut. Hovorim z vlastnej skusenosti hoc motor RD33 (MiG 29) spoznam aj so zapchatymi usami a to pocas akehokolvek prevadzkoveho rezimu

Ak civilisti nieco videli, mohol to byt maximalne ten SU25 vo vyske pod civilnym radarom, teda pod 5km, co by korespondovalo s ruskym tvrdenim. Ina stihacka (ako doprovod MH17) tam s najvacsou prvdepodobnostou nebola)

na zaznamu radaru z tiskovy je dalsi letadlo co provadelo unikove manevry a pote ostre zahnulo na jih, v podstate presne jak popisuji svedci



vlevo dole

[CAT]

Tomas SK: Pohrávám si delší dobu s myšlenkou, že viděli tu raketu a zaměnili si ji s letounem...

Pitomec: Všiml sis té drobnosti, že to letadlo o kterém mluvíš vyhodnotili Rusové, jako civilní? A ty odkazy na czech.ruvr. to je fakt síla...