PALBA.CZ

Kouzelnik: Egypt je uživatelem AH-64A, tak zřejmě kvůli tomu se přiklonili k AH-64E

Oni netendrují Juraj?

skelet píše:Kouzelnik: Egypt je uživatelem AH-64A, tak zřejmě kvůli tomu se přiklonili k AH-64E

Skelet: jj, to bude asi ten nejpodstatnější důvod.

Já tou poslední větou mířil na fakt, že Egypt pro působení na moři vyjednává o vrtulníku, který myslím není navalizovaný (např. ochrana proti korozi, což myslím AH-1Z nebo Super Lynx splňují). A když si srovnám počet platforem provozovaný v egyptských OS, tak odhaduji, že už teď logistice atd. věnují hodně pozornosti, tj. další platforma formou Bellů pro USMC nebo francouzských navalizovaných mašin by nezpůsobila katastrofu...
Gazelle, Sea Kingy/Commando, S-70/UH-60, AH-64, Kamovy 52 spoustu Mi-8/17 že zřídilo MRO přímo v Egyptě, nějaké ty původně civilní AW, staré SH-2 (které asi skončí i s loděmi). A určitě jsem něco zapoměl.

Zemakt píše:Oni netendrují Juraj?

Preco by netendrovali?
Priklad radary pre OSSR. MOSR si vyžiadalo ponuku na radary od 13 vlad. Ponuku poslalo 10 statov a z nich komisia vybrala najlepsiu. Ak by bola vybrana ponuka od US prebehne standardny proces nakupu cez FMS.
Takto prebehne (ak to vlada SR schvali) standardny proces G2G nakupu cez izraelsky ekvivalent FMS. Maju na to nejaku statnu agentúru. Meno si nepamätám.

Nakup cez FMS nevylucuje vyber z viacerych ponuk.

Je ironiou osudu, ze slovenske BH sa kupili rovnako bez vyberka.

Juraj, to co popisuješ není tendr.
To je maximálně výběr na základě marketingového průzkumu.
Spíše ale jde o tzv. "výrobu křoví". Tedy vím co koupím, protože mám motivaci, ale nemuselo by se to líbit. Tak si vyžádá další nezávazných nabídek a vytvoří tím "křoví", ve kterém se preferovaná nabídka "ukryje".
No a protože se nejedná o tendr s jasně stanovenými požadavky, definovanými hodnotícími kritérii a závaznou nabídkou, kak se preferovaná nabídka vytáhne ze "křoví" a prohlásí se za "nejlepší". Skutečná cena a podmínky se pak dohodnou při "exkluzivním" vyjednávání o smlouvě - ke spokojenosti dodavatele i politické reprezentace (v neprospěch státu, kraje či státní firmy).
Nic nového, běžný postup

Nie je to tender v zmysle zakona o verejnom obstarávaní.
Je to, ale vyberovy proces zo sirokej skaly produktov.
A stat ma predstavu moznosti.
Jedine co to nevytvori je tlak na cenu u Americanov lebo:
A) ceny su dane zmluvou FMS
B) vyrobcovia nemozu predavat vyrobky urcene pre americku armadu lacnejšie inym zaujemcom
A tak defacto, ak vysledkom vyberoveho procesu (nie z hladiska ZVO) je, ze armada pozaduje vrtulniky americke, zmysel tendru podla ZVO je strata casu. Nenakupis ani lacnejsie ani drahsie.

Co vsak armada pozaduje je otazkou. A vyzera ze to vlastne sama nevie. Aj ked sa zda, ze su tie dve ponuky rovnake, nie su.
AH1/UH1 je nieco ine ako UH60. Ale taktika sa prisposobi tomu co sa vyberie. Hadam budu mat stastnu ruku.

Není to tendr vůbec. Dodavatel (USA) je MONOPOL.
Jediné co můžeš udělat u monopolního dodavatele je akceptovat jeho podmínky nebo odmítnout.
(Dovolí si Babiš, se svými problémy, odmítnout? Už vidím ten cirkus.)

Juraj Tichý píše:AH1/UH1 je nieco ine ako UH60. Ale taktika sa prisposobi tomu co sa vyberie. Hadam budu mat stastnu ruku.

Přiznám se, že ne zcela chápu co myslíš tím "Hadam budu mat stastnu ruku.".
Když si hodí korunou, vyjde to nastejno.

Výborně, takže více jak polovina světa netendruje. Zřejmě ví co a jakou formou chce. Díky.

Zemakt: No to neviem. Nemam dostatok informacii na take tvrdenie.
Mozno niekde sa ponuka FMS zucastnuje aj vyberoveho procesu podla ZVO.
Ty mas info, ze sa netrendruje?

Skeptik píše:Juraj, to co popisuješ není tendr.
To je maximálně výběr na základě marketingového průzkumu.
Spíše ale jde o tzv. "výrobu křoví". Tedy vím co koupím, protože mám motivaci, ale nemuselo by se to líbit. Tak si vyžádá další nezávazných nabídek a vytvoří tím "křoví", ve kterém se preferovaná nabídka "ukryje".
No a protože se nejedná o tendr s jasně stanovenými požadavky, definovanými hodnotícími kritérii a závaznou nabídkou, kak se preferovaná nabídka vytáhne ze "křoví" a prohlásí se za "nejlepší". Skutečná cena a podmínky se pak dohodnou při "exkluzivním" vyjednávání o smlouvě - ke spokojenosti dodavatele i politické reprezentace (v neprospěch státu, kraje či státní firmy).
Nic nového, běžný postup

Prosím tě, uveď aspoň jeden důkaz, že to tak je a v minulosti bylo.

Specifikace výběrového řízení je tajná, stejně tak jsou neveřejné nabídky z USA a pokud vím, nikdo také nezveřejnil obsah nabídky AW 139. Na to, že veřejnost nic konkrétního nezná, je ta antiamerická kampaň podezřele hodně silná:
https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 63503.html
https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 63164.html
https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 63165.html
https://www.euro.cz/byznys/na-smlouvu-s ... -internetu
https://www.info.cz/nazory/pur-vrtulnik ... -internetu
A KSČM samozřejmě

Ne ne, jenom tě parafrazuju. Mne zkrátka tato forma nákupu přijde v určitých situacích ideální. V situacích oblasti strategické bezpečnosti státu zejména.

Tak to s tebou súhlasím.
Doma tiez nerobis vyberko podla zakona, ked kupujes ja neviem klimatizaciu.
A pravidelne vyberies pri nakupoch drahsie riesenie, lebo je lepsie.

Kazdy takyto velky nakup vyvolava otazky.
U mna je to prave to, ci AČR skutocne potrebuje:
Nove vrtulniky
Tak nabuchane vrtulniky pre ambicie AČR
A ci nepotrebuju danych 550mil eur ine zlozky vojska
(Delostrelectvo, tanky, PVO,...)

No, vzhledem k dosavadním působením našich vrtulníků Mi171š v bojové zóně. By nabuchané měly být, bo lidi.

A niesli PTRS?

Juraj Tichý píše:Tak to s tebou súhlasím.
Doma tiez nerobis vyberko podla zakona, ked kupujes ja neviem klimatizaciu.
A pravidelne vyberies pri nakupoch drahsie riesenie, lebo je lepsie.

Kazdy takyto velky nakup vyvolava otazky.
U mna je to prave to, ci AČR skutocne potrebuje:
Nove vrtulniky
Tak nabuchane vrtulniky pre ambicie AČR
A ci nepotrebuju danych 550mil eur ine zlozky vojska
(Delostrelectvo, tanky, PVO,...)

ad a) - ano potřebuje, u vrtulníkového letectva (nezaměňovat s dopravním) máme jen 15 Mi 171š, z nichž část (tu nejlépe vybavenou) primárně používají SF v rámci roje SOATU
ad b) ano, potřebuje, neb se mimo jiné buduje výsadkový pluk, tedy je předpoklad nasazení v bojové zóně a zároveň by ten vrtulník měl mít schopnost nahradit (částečně) Mi 24
ad c) ano potřebují, ale otázka nestojí tak, že když nekupíme vrtulníky, koupíme PVO. Pokud nekoupíme vrtulníky, tak se na ně alokované zdroje vrátí zpět na MF.
Dělostřelectvo se bude řešit příští rok, PVO (MO už vybralo AK, která bude s tendrem pomáhat, Skeptik bude mít radost ) též.
Tanky se budou modernizovat, po roce 2026 se pak rozhodne co dál .

Ale tohle všechno už tu zaznělo několikrát.

Peniaze sa daju prealokovat.
Lebo na to delostrelectvo ste si penazi vyclenili malo, jednu podstatnu zlozku, raketomety ani nemate. Detto PVO. Planujete iba SHORAD a VSHORAD. S tym nepokryjete ani celu Moravu. Ked budete chciet chranit Prahu, tak Brno a ÚU nechate spalit ohnom?

Cize budujete vysadkovy pluk, ktory na branenie vlastneho uzemia nepotrebujete. Pluk na ktory nemáte prepravne schopnosti. Teda ak neplanuhete len tak maly plučík. Lebo 8xUH1 = 64-80 vojakov a 6xCASA = 360vysadkov. No zvysok armady v case vysadku na prepravne kapacity caka.
Ten system mat od kazdeho rozka troska, ale dohromady houno nie je podla mna stastny. Mat tanky, ale len 30. Mat bojovy vrtulnik, ale len 4. Mat nadzvukove stihacky, ale len 14. Mat delostrelectvo, ale len jednu zlozku a aj tu s poloautomatom. Mat PVO, ale len lokalne.

Nemyslim si ze Vas vo vrtulnikoch tlaci topanka. Je funkcne, spôsobilé a vykonava operacie.

Nesher píše:

Juraj Tichý píše:Tak to s tebou súhlasím.
(...)
Kazdy takyto velky nakup vyvolava otazky.
(...)
Nove vrtulniky
Tak nabuchane vrtulniky pre ambicie AČR
A ci nepotrebuju danych 550mil eur ine zlozky vojska
(Delostrelectvo, tanky, PVO,...)

ad a) - ano potřebuje, u vrtulníkového letectva (nezaměňovat s dopravním) máme jen 15 Mi 171š, z nichž část (tu nejlépe vybavenou) primárně používají SF v rámci roje SOATU
ad b) ano, potřebuje, neb se mimo jiné buduje výsadkový pluk, tedy je předpoklad nasazení v bojové zóně a zároveň by ten vrtulník měl mít schopnost nahradit (částečně) Mi 24
ad c) ano potřebují, ale otázka nestojí tak, že když nekupíme vrtulníky, koupíme PVO. Pokud nekoupíme vrtulníky, tak se na ně alokované zdroje vrátí zpět na MF.

2 Nesher: Prosím Tě, mám na Tebe, pár upřesňujících dotazů. Jde o to, že jsem se už dřív jsem se mj. na níže uvedené dotazy snažil najít věrohodnou odpověď, ale neuspěl jsem. Tak zkouším u Tebe jestli Tobě se podařilo dopátrat věrohodných informací, na rozdíl ode mě.:
ad a) Tím "u vrtulníkového letectva (nezaměňovat s dopravním)" myslíš současnou 221 a 222. letku (NnO)? Nebo do "vrtulníkového" zahrnuješ i něco z 243. letky, tj. Sokoly, Mi-8S, Mi-17 ve Kbelích; a myslíš, že bude mít aktuálně diskutovaná akvizice i nějaký vliv na osud současných Mi-17 v CLV? Ptám se vyloženě prakticky, např. jestli současné Kryštofy - v Plzni a v Bechyni - po dosloužení Sokolů bude provozovat někdo jiný (bo na tento úkol nebude mít AČR mašiny, předpokládám).

ad b) co myslíš tím částečně "a zároveň by ten vrtulník měl mít schopnost nahradit (částečně) Mi 24"? Jakože bude mix strojů (=část Hindů by podle Tebe měla být provozována i nadále, i po IOC nových útvaru/-ů s novými vrtulníky)?

ad c) "Pokud nekoupíme vrtulníky, tak se na ně alokované zdroje vrátí zpět na MF".
Já vůbec nepopírám Tvoje slova. Já jen slyšel často, že by bylo fajn toto změnit.
http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... ny-206917/
https://www.tyden.cz/rubriky/domaci/pro ... 78165.html

Juraj Tichý píše:Peniaze sa daju prealokovat.
Lebo na to delostrelectvo ste si penazi vyclenili malo, jednu podstatnu zlozku, raketomety ani nemate. Detto PVO. Planujete iba SHORAD a VSHORAD. S tym nepokryjete ani celu Moravu. Ked budete chciet chranit Prahu, tak Brno a ÚU nechate spalit ohnom?

Cize budujete vysadkovy pluk, ktory na branenie vlastneho uzemia nepotrebujete. Pluk na ktory nemáte prepravne schopnosti. Teda ak neplanuhete len tak maly plučík. Lebo 8xUH1 = 64-80 vojakov a 6xCASA = 360vysadkov. No zvysok armady v case vysadku na prepravne kapacity caka.
Ten system mat od kazdeho rozka troska, ale dohromady houno nie je podla mna stastny. Mat tanky, ale len 30. Mat bojovy vrtulnik, ale len 4. Mat nadzvukove stihacky, ale len 14. Mat delostrelectvo, ale len jednu zlozku a aj tu s poloautomatom. Mat PVO, ale len lokalne.

Nemyslim si ze Vas vo vrtulnikoch tlaci topanka. Je funkcne, spôsobilé a vykonava operacie.

Juraj, taky jsem si kladl otázku, jestli dává smysl to co jsi popsal: "od každého ochutnat" vs. "být průměrně schopný aspoň v něčem". Rád bych se Tě do protivky zeptal, jak se u Vás na Slovensku podařilo vyřešit popsané dilema.

Např. tu schopnost/-ti, kterou dřív dělali Vaše Hindy (resp. konkrétní útvar vybavený Hindy, hádám v rámci křídla J. Ambruša), tak po jejich vyřazení v r. 2011 dělá kdo? Mi-17? A jestli to dělá Mi-17, tak do ji bude dělat až doslouží?
https://sk.wikipedia.org/wiki/Zoznam_li ... #Mil_Mi-24

Juraj Tichý píše:Peniaze sa daju prealokovat.
Lebo na to delostrelectvo ste si penazi vyclenili malo, jednu podstatnu zlozku, raketomety ani nemate. Detto PVO. Planujete iba SHORAD a VSHORAD. S tym nepokryjete ani celu Moravu. Ked budete chciet chranit Prahu, tak Brno a ÚU nechate spalit ohnom?

Cize budujete vysadkovy pluk, ktory na branenie vlastneho uzemia nepotrebujete. Pluk na ktory nemáte prepravne schopnosti. Teda ak neplanuhete len tak maly plučík. Lebo 8xUH1 = 64-80 vojakov a 6xCASA = 360vysadkov. No zvysok armady v case vysadku na prepravne kapacity caka.
Ten system mat od kazdeho rozka troska, ale dohromady houno nie je podla mna stastny. Mat tanky, ale len 30. Mat bojovy vrtulnik, ale len 4. Mat nadzvukove stihacky, ale len 14. Mat delostrelectvo, ale len jednu zlozku a aj tu s poloautomatom. Mat PVO, ale len lokalne.

Nemyslim si ze Vas vo vrtulnikoch tlaci topanka. Je funkcne, spôsobilé a vykonava operacie.

Pokud se peníze neutratí poslouží jen pro snížení deficitu státního rozpočtu. Dále AČR provozuje jen PVO pro vojsko. PVOS má zajišťovat stíhací letectvo (teď neřeším jestli je počet 14 letadel dostatečný původně byl plánován počet dvojnásobný).
Při vzdušné přepravě výsadkového pluku má armáda ambici vysadit jedno kompletní výsadkové komando na jeden vzlet. V případě výsadku kompletního pluku je plánovaná součinnost s USAF. AH-1Z v kombinaci s UH-1Y se nadají brát jako čtyři samostatné bitevní vrtulníky, ale jen jako doplněk k Venomu.

Hindy sa zrusili bez nahrady a bojove vrtulniky nemame. Mi17 a UH60 sluzia len ako vrtulniky dopravne, SAR a na air assault.

Tie peniaze (12mld vrtulniky, 5mld delostrelectvo, tanky 0) si urcila AČR a MOČR. Niekde na zaciatku. Nie MF.
Preco niekdo rozhodol o budovani vysadkoveho vojska, ak nedokážete postavit jednu vsevojskovu tazku brigadu?
A to nevravim o dvoch vzhladom na velkost statu.
Ale to uz sme mimo temy vrtulnikov.