PALBA.CZ

Xny píše: ↑28/2/2025, 17:24 Nikde nie je povedane, ze nemoze byt tazky tankovy prapor a stredny tankovy prapor.

Tak u nás je len tankový prápor. Prakticky nikto v NATO (ak nerátam krajiny, kde používajú kolesové stíhače tankov - čo ale nie sú tanky) a ani v rámci ČSĽA (od ktorej sme x-doktrín podedili) nepozná iný pojem než tankový prápor - lebo všetci používajú len MBT. Preto OSSR moc nad CV90120 ani nepolemizovalo pretože samotné OSSR nevedeli, ako s takým vozidlom narábať - a kde vlastne nabrať inšpiráciu na jeho používanie

Treba si pozorne pozrieť aké sú mantinely resp. parametre na zabezpečenie potrebnej výzbroje na vybudovanie ťažkej mechanizovanej brigády, ktoré musia byť v súlade s dokumentom Capability Codes and Capability Statements (ďalej len „CC&CS“) SH/SDP/SDF/CFR/DPF/, ktorý je „NATO agreed“ dokumentom určeným výlučne pre potreby obranného plánovania NATO.

Obdobne to samozrejme platí pre zabezpečenie potrebnej výzbroje a bojovej techniky napr. pre vybudovanie jednotky stredného mechanizovaného práporu určeného do pohotovosti „Iniciatívy pripravenosti NATO (NRI - NATO Readiness Initiative)“, ku ktorej sa SR zaviazala v rámci plnenia záväzkov NATO tj. inými slovami vozidlá musia spĺňať parametre dané dokumentom CAPABILITY CODES AND CAPABILITY STATEMENTS za deklarovanú jednotku Medium Infantry Battalion INF-M-BN.

Riešilo sa to už pri pásových bojových vozidlách pechoty resp. kolesových bojových vozidlá pechoty a obdobne to platí pre tanky.

Juraj Tichý píše: ↑1/3/2025, 08:08 Suger: ja vlastne nerozumiem, keď Cechom staci 50+ tankov, prečo naša armáda žiada 108?
Budú nenazrany, nedostanú nič.

Juraj aj v ČR sa vedú odborné diskusie o počte tankov, koľko by mala mať AČR tankových práporov... Ale aj pre ČR je to značný finančný balík, popri budovanom stíhacom letectve pri F-35, ktorý im značne ukrajuje z rozpočtu na armádu...
https://www.czdefence.cz/clanek/kolik-t ... -republiky
V článku z roku 2022, sa odvoláva autor David Kohl na jednotkovú cenu tanku 6-10 mil. USD ( ) , v dnešnej situácii, ak by boli takéto ceny, tak Nemecko má vykúpenú produkciu tankov na najbližších 20 rokov (v tej dobe ponúkali Leopard 2A7+. Čiže Maďarsko a Nórsko spravili ešte veľmi dobrý obchod, pri súčasných cenách 29 mil. euro za L2A8).

Arthur / Pressburger sorry , ale už si s tou obsesiou na T-72 a jej modernizačným potenciálom únavný... T-72 je morálne, fyzicky a aj konštrukčne zastaralý, a bez značne ekonomicky drahej modernizácie (k samotnéj T-72) je to mŕtvy stroj. To čo sa dnes vidí na Ukrajinskom bojisku, je labutia pieseň pre T-72, je to tank na odpis a žiaľ aj s posádkou...

Suger píše: ↑1/3/2025, 15:06

Juraj Tichý píše: ↑1/3/2025, 08:08 Suger: ja vlastne nerozumiem, keď Cechom staci 50+ tankov, prečo naša armáda žiada 108?
Budú nenazrany, nedostanú nič.

Juraj aj v ČR sa vedú odborné diskusie o počte tankov, koľko by mala mať AČR tankových práporov... Ale aj pre ČR je to značný finančný balík, popri budovanom stíhacom letectve pri F-35, ktorý im značne ukrajuje z rozpočtu na armádu...
https://www.czdefence.cz/clanek/kolik-t ... -republiky
V článku z roku 2022, sa odvoláva autor David Kohl na jednotkovú cenu tanku 6-10 mil. USD ( ) , v dnešnej situácii, ak by boli takéto ceny, tak Nemecko má vykúpenú produkciu tankov na najbližších 20 rokov (v tej dobe ponúkali Leopard 2A7+. Čiže Maďarsko a Nórsko spravili ešte veľmi dobrý obchod, pri súčasných cenách 29 mil. euro za L2A8).

Práve preto by sme sa Nemcom mali na to vysrať.
Kebyže niekto predava fóbiu za 45.000€, tiež ju nekupis.

Suger píše: ↑1/3/2025, 15:06

Juraj Tichý píše: ↑1/3/2025, 08:08 Suger: ja vlastne nerozumiem, keď Cechom staci 50+ tankov, prečo naša armáda žiada 108?
Budú nenazrany, nedostanú nič.

Juraj aj v ČR sa vedú odborné diskusie o počte tankov, koľko by mala mať AČR tankových práporov... Ale aj pre ČR je to značný finančný balík, popri budovanom stíhacom letectve pri F-35, ktorý im značne ukrajuje z rozpočtu na armádu...
https://www.czdefence.cz/clanek/kolik-t ... -republiky
V článku z roku 2022, sa odvoláva autor David Kohl na jednotkovú cenu tanku 6-10 mil. USD ( ) , v dnešnej situácii, ak by boli takéto ceny, tak Nemecko má vykúpenú produkciu tankov na najbližších 20 rokov (v tej dobe ponúkali Leopard 2A7+. Čiže Maďarsko a Nórsko spravili ešte veľmi dobrý obchod, pri súčasných cenách 29 mil. euro za L2A8).

Zaujímavé 3 sekundy googlenia

2A7+: €13–15 million (FY 2014)[4]

zdroj: https://en.wikipedia.org/wiki/Leopard_2

According to one of the reports that have been issued by the German MoD a few years back, a single Leopard 2A7+ MBT has a price tag of EUR 13-15 million.

zdroj: https://defence24.com/hungarian-leopard ... t-analysis

Arthur, keby si sledoval celú anabázu , tak by si vedel, že Maďarsko podpísalo s Nemeckom (KNDS Group) dohodu o nákupe už v roku 2018 a záväznú objednávku v roku 2019 na 44ks nových Leopard 2A7+, 24ks PzH 2000, 12ks starších Leopard2A4, 13 logistických nákladných MAN HX 10×10 a TGS 8×8, plus služby, servis, strelivo, náhradné diely,...za cca 1,76 miliardy euro. Maďarsko okrem toho objednalo a montuje spolu s Rheinmetall svoje IFV Lynx KF41... Ale tu sa nebavíme o jednotkovej cene holého tanku! Tu máš súčasné info o založení spoločného podniku " KNDS zakladá spoločný podnik LEOPARD Hungary MRO v Maďarsku, Mníchov/Budapešť, 21. februára 2025
KNDS Deutschland (KNDS) a maďarská spoločnosť HM Currus Zrt. (Currus) chcú v budúcnosti úzko spolupracovať a preto založili spoločný podnik LEOPARD Hungary MRO Kft. dňa 20. februára 2025. KNDS má v spoločnom podniku 49-percentný podiel a Currus má 51-percentný podiel. Spoločnosť sídli v Gödöllö v Maďarsku.
LEOPARD Hungary MRO (Maintenance, Repair, Operations) zabezpečí dlhodobú logistickú podporu všetkých systémov KNDS maďarskej armády. Maďarsko v roku 2019 podpísalo zmluvu s KNDS na celkovo 90 systémov, ktoré okrem bojového tanku LEOPARD 2 a delostreleckého systému PzH 2000 zahŕňajú aj rodinné vozidlá ako vyslobodzovací systém WISENT a mostnú vrstvu LEGUAN. Okrem toho LEOPARD Hungary MRO prevezme údržbu simulačných a výcvikových zariadení systémov. " https://www.knds.com/newsroom/press-rel ... n-hungary/ takže cena toho tanku nebola určite v čase podpisu v roku 2019 za 10 mil eoro/ks, ako uvádza vo svojom článku z roku 2022 pán David Kohl, to dá logiku...

Suger ešte raz bez tých omáčok. Koľko stálo Maďarov 44ks Leopardov 2A7+ s príslušenstvom a prosím nepodsúvajte, že 44 x 10 miliónov EUR ?

RezortineR píše: ↑1/3/2025, 13:52

Xny píše: ↑28/2/2025, 17:24 Nikde nie je povedane, ze nemoze byt tazky tankovy prapor a stredny tankovy prapor.

Tak u nás je len tankový prápor. Prakticky nikto v NATO (ak nerátam krajiny, kde používajú kolesové stíhače tankov - čo ale nie sú tanky) a ani v rámci ČSĽA (od ktorej sme x-doktrín podedili) nepozná iný pojem než tankový prápor - lebo všetci používajú len MBT. Preto OSSR moc nad CV90120 ani nepolemizovalo pretože samotné OSSR nevedeli, ako s takým vozidlom narábať - a kde vlastne nabrať inšpiráciu na jeho používanie

Do konca WW2 bolo rozdelenie tankov, po jej konci sa presadil koncept MBT. Ako ale plynul cas, rozmery, vaha a najma cena narastli tak, ze tieto MBT su uz tazsie dostupne, su zriedkavejsie - presne ako v dobe Tigrov, ci IS2. No tie tiez netvorili jadro tankovych sil a boli organizovane v samostatnych praporoch. koniec koncov dnesna hmotnost zapadnych MBT sa uz pomaly blizi 2x hmotnosti tankov T55, T64.
Ked OSSR nemaju koncepciu , nie je nic jednoduchsie ako oslovit odbornikov napr z AO nech vypracuju studie, potom by bola mozna dalsia diskusia.

Xny:

Uvediem príklad z odborníkmi - Slovensko nebolo schopné započať ani len modernizáciu svojich 30ks tzv. "slepých a hluchých" nemodernizovaných tankov T-72M1 pričom malo a má od 09/2021 schválenú štúdiu uskutočniteľnosti „Modernizácia tanku T-72M1 na tank T-72M1-SK“ č.p. VTSÚ-206/2020-RVTSÚ a to dokonca ani po napadnutí Ukrajiny 24. 02. 2022.

Dnes je 01. 03. 2025 a stále máme tých 30ks tzv. "slepých a hluchých" nemodernizovaných tankov T-72M1 a na úkor Ukrajiny 15ks vyše 30-ročných tankov Leopard 2A4, ktoré sme vybártrovali za 30ks nemodernizovsných BVP-1 z mobilizačných skladov (tu sú však ešte väčší borci na západ od rieky Morava).

Bolo schopne, ale nechcelo.

Politické rozhodnutie.

Dle not.

Xny píše: ↑1/3/2025, 18:03 Do konca WW2 bolo rozdelenie tankov, po jej konci sa presadil koncept MBT. Ako ale plynul cas, rozmery, vaha a najma cena narastli tak, ze tieto MBT su uz tazsie dostupne, su zriedkavejsie - presne ako v dobe Tigrov, ci IS2.

MBT ovšem nikdy neznamenal lehký a levný tank. Je to prostě hlavní typ tanku který zastane všechny role.

T72 lacny bol.

Xny píše: ↑1/3/2025, 21:56T72 lacny bol.

A ich (T-72, M-84) modernizácia stále voči novým MBT nielen, že je lacná, ale super lacná a to dokonca aj s APS

Xny píše: ↑1/3/2025, 21:56T72 lacny bol.

A co jako? Taky byl už na svou dobu podprůměrný.

Pressburger, fajn, že si sem po 9ty krát natapetoval, koľko máme slepých a hluchých" nemodernizovaných tankov. Nám to stačí napísať dva krát.
Nesnaž sa donekonečna, len hádžeš hrach na stenu. S nami to nepohne, ani keď sem svoje lamento vlepíš po stý krát. Len prevraciame oči dozadu.
Všetky tie Tčka s karuselom , čo ešte ostali v armádach strednej a východnej europy sú v dnešnej vojne mašiny nebezpečné zdraviu osádky v boji.

...ze nikto nevyraba nove veze ( a la T21), ked tie povodne vyleteli na Mesiac

Pressburger píše: ↑1/3/2025, 21:05 Politické rozhodnutie.

Nebolo to politické rozhodnutie, bolo to rozhodnutie ktoré prijalo ako MOSR tak aj OSSR. Ani OSSR už nebaví jazdiť na T-72. To, že by boli modernizované by nepomohlo nič.