Re: Nové vrtulníky pro AČR
Napsal: 26/6/2019, 20:26
Ty peníze uvolnila vláda, respektive MF. Tedy nebudou vrtulníky, nebudou peníze. Na nic jiného nejdou použít.
A třebas F-16ky nebudou mít schopnost + kapacitu nahradit to co dělaly Vaše Hindy? BTW, co přesně myslíš tím "air asslaut"....kulomety doorgunnerů plus neřízené rakety vzduch-země?Juraj Tichý píše:Hindy sa zrusili bez nahrady a bojove vrtulniky nemame. Mi17 a UH60 sluzia len ako vrtulniky dopravne, SAR a na air assault.
Tie peniaze (12mld vrtulniky, 5mld delostrelectvo, tanky 0) si urcila AČR a MOČR. Niekde na zaciatku. Nie MF.
Preco niekdo rozhodol o budovani vysadkoveho vojska, ak nedokážete postavit jednu vsevojskovu tazku brigadu?
A to nevravim o dvoch vzhladom na velkost statu.
Ale to uz sme mimo temy vrtulnikov.
Protože výstavba nové těžké brigády je mimo finanční možnosti MO. Vždyť jen přezbrojení stávající 7.brigády na nové BVP bude stát přes 50 miliard, při budování nové bude ta částka několikanásobně větší.Juraj Tichý píše:Preco niekdo rozhodol o budovani vysadkoveho vojska, ak nedokážete postavit jednu vsevojskovu tazku brigadu?
.
Kouzelnik píše:2 Nesher: Prosím Tě, mám na Tebe, pár upřesňujících dotazů. Jde o to, že jsem se už dřív jsem se mj. na níže uvedené dotazy snažil najít věrohodnou odpověď, ale neuspěl jsem. Tak zkouším u Tebe jestli Tobě se podařilo dopátrat věrohodných informací, na rozdíl ode mě.:Nesher píše:ad a) - ano potřebuje, u vrtulníkového letectva (nezaměňovat s dopravním) máme jen 15 Mi 171š, z nichž část (tu nejlépe vybavenou) primárně používají SF v rámci roje SOATUJuraj Tichý píše:Tak to s tebou súhlasím.
(...)
Kazdy takyto velky nakup vyvolava otazky.
(...)
Nove vrtulniky
Tak nabuchane vrtulniky pre ambicie AČR
A ci nepotrebuju danych 550mil eur ine zlozky vojska
(Delostrelectvo, tanky, PVO,...)
ad b) ano, potřebuje, neb se mimo jiné buduje výsadkový pluk, tedy je předpoklad nasazení v bojové zóně a zároveň by ten vrtulník měl mít schopnost nahradit (částečně) Mi 24
ad c) ano potřebují, ale otázka nestojí tak, že když nekupíme vrtulníky, koupíme PVO. Pokud nekoupíme vrtulníky, tak se na ně alokované zdroje vrátí zpět na MF.
ad a) Tím "u vrtulníkového letectva (nezaměňovat s dopravním)" myslíš současnou 221 a 222. letku (NnO)? Nebo do "vrtulníkového" zahrnuješ i něco z 243. letky, tj. Sokoly, Mi-8S, Mi-17 ve Kbelích; a myslíš, že bude mít aktuálně diskutovaná akvizice i nějaký vliv na osud současných Mi-17 v CLV? Ptám se vyloženě prakticky, např. jestli současné Kryštofy - v Plzni a v Bechyni - po dosloužení Sokolů bude provozovat někdo jiný (bo na tento úkol nebude mít AČR mašiny, předpokládám).
ad b) co myslíš tím částečně "a zároveň by ten vrtulník měl mít schopnost nahradit (částečně) Mi 24"? Jakože bude mix strojů (=část Hindů by podle Tebe měla být provozována i nadále, i po IOC nových útvaru/-ů s novými vrtulníky)?
ad c) "Pokud nekoupíme vrtulníky, tak se na ně alokované zdroje vrátí zpět na MF".
Já vůbec nepopírám Tvoje slova. Já jen slyšel často, že by bylo fajn toto změnit.
http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... ny-206917/
https://www.tyden.cz/rubriky/domaci/pro ... 78165.html
Veškeré rozpočtové peníze leží ve Státní pokladně (to je název systému, ne trezor s penězma) do chvíle, než se platí. To, co se nepoužije do konce roku už nepropadá jako dřív, ale přechází do takzvaných NNV. Ty jsou teoreticky dále použitelné na rozpočtovaný výdaj, ale reálně s nimi vláda (MF) čaruje a obvykle je blokuje do konce dubna, než se kasa naplní z nových daní. Ale uvolnit je taky nemusí.skelet píše:Ty peníze uvolnila vláda, respektive MF. Tedy nebudou vrtulníky, nebudou peníze. Na nic jiného nejdou použít.
Scotty87 píše:Protože výstavba nové těžké brigády je mimo finanční možnosti MO. Vždyť jen přezbrojení stávající 7.brigády na nové BVP bude stát přes 50 miliard, při budování nové bude ta částka několikanásobně větší.Juraj Tichý píše:Preco niekdo rozhodol o budovani vysadkoveho vojska, ak nedokážete postavit jednu vsevojskovu tazku brigadu?
.
F-16 budu mat AG schopnosti, aj na vykonavanie CAS. Ci dokaze F-16 na bojisku zastupit AH64? To je dobra otazka. Americania svoje AH64 pri kosovskej krize nechali sediet na zemi v Albansku a vsetky vzdusne operacie zabezpeili lietadla. No zaroven je vrtulnik tak specificky v bojovych cinnostiach, ze si nemyslim, ze to stihac dokaze nahradit. Ale v Europe je vela krajin, ktore bojove vrtulniky nemaju. SR ich moze mat max 18. ČR neviem.Kouzelnik píše: A třebas F-16ky nebudou mít schopnost + kapacitu nahradit to co dělaly Vaše Hindy?
su dva typy vysadkov - air assault a air borne. Kazdy sposob sa pouziva inak.Kouzelnik píše: BTW, co přesně myslíš tím "air asslaut"....kulomety doorgunnerů plus neřízené rakety vzduch-země?
Kedze vydaje na obranu podliehaju povinnemu zverejnovaniu kvoli medzistatnej kontrole a signatari zmluvy o obmedzeni konvencnych sil v europe, maju moznost kedykolvek prist do kasarni zucastnenych krajin a prezriet si co budu chciet, tak sa informacie utajuju akurat pred obcanmi krajiny, ktori tie kasarne a co je v nich platia.Kouzelnik píše: Pokud jde o hromádky peněz na jednotlivé schopnosti v rámci AČR, tak já to nevím. A ani jsem po tom důkladně nepátral, neboť se domnívám že ta informace by neměla být veřejně dostupná. A pokud je veřejně dostupná, tak by měla být publikována schválně tak, aby metodika výpočtu jednotlivých hromádek bránila součtu.... Proč případnému agresorovi nechávat nahlédnout do karet.
ja som myslel dobudovanie tej 7. brigady. A na 4.br. je tiez co este budovat. Viem ze dalsia tazka brigada je vlhky sen.Scotty87 píše:Protože výstavba nové těžké brigády je mimo finanční možnosti MO. Vždyť jen přezbrojení stávající 7.brigády na nové BVP bude stát přes 50 miliard, při budování nové bude ta částka několikanásobně větší.Juraj Tichý píše:Preco niekdo rozhodol o budovani vysadkoveho vojska, ak nedokážete postavit jednu vsevojskovu tazku brigadu?
.
Viem, ze si to pisal. Ale je to spravne? Co bude o 5 rokov, 10? Zruti sa EU, NATO pod tlakom stale silnejuceho hnutia XYZ FIRST? (a za XYZ dopln nazov ktorejkolvek krajiny) Chapem, ze ČR je v ramci teritoria v "strede" NATO. Ale bude to tak dokedy? Co ked o 5 rokov vo volbach vyhra na Slovensku koalicia SNS Kotleba-Harabin a Slovensko vystupi z NATO a po par rokoch bude Sliac prenajaty RF a na nom 4 letky SU57? Zacnete to budovat cele odznova?Nesher píše: Navíc AČR (už jsem to sem psal několikrát) není budována primárně k obraně území ČR (před kým asi?), ale k obraně teritoria NATO.
To si zvykneš.Kouzelnik píše:2 Skeptik: ...Za druhé už nehodlám diskutovat s tebou na téma vrtulníků pro AČR - protože ať začneš z jakkéhokoliv konce, tak z toho vyjde AW-139M, aspoň mám ten pocit... což netvrdím, že je špatná volba. Pouze tvrdím, že asi už dávno máš jasno, a vybrané mašině podřizuješ veškerou svoji argumentaci. Což se projevuje na diskusi s tebou (jako hrát pinpong proti betonové stěně). Tak jestli to bude AW-139M, snad máš pravdu.
Měj se hezky.
Skeptiku, jediný kdo tu trolí a plete si záměrně dojmy a pojmy jsi tady dlouhodobě ty.Skeptik píše:Rase, díky za odkaz - je viděl, že se MO (díky svému netransparentnímu chování) opět dostává pod tlak
Kdo tedy lže a trolí? Skeptik nebo Starlight ?- Ministerstvo obrany na vrtulníky nikdy v minulosti nevyhlásilo tendr. Všechny kroky byly prováděny v rámci průzkumu trhu, tj. předakviziční fáze.(Bacha na cévku
)
Nevyhlásilo tendr = nemůže mít závaznou nabídku ani od Leonarda ani od Airbusu.
Přiznám se že teprve teď jsem se na to podíval pořádně. Do dnes jsme si myslel, že tam má Spitfire.Starlight píše:(stačí se podívat na jeho Avatar)
2 Starlight: Prosím nezatahuj mě do Vašeho dialogu se Skeptik. Já osobně mám zájem o věcnou debatu.Starlight píše:To si zvykneš.Kouzelnik píše:2 Skeptik: ...Za druhé už nehodlám diskutovat s tebou na téma vrtulníků pro AČR - protože ať začneš z jakkéhokoliv konce, tak z toho vyjde AW-139M, aspoň mám ten pocit... což netvrdím, že je špatná volba. Pouze tvrdím, že asi už dávno máš jasno, a vybrané mašině podřizuješ veškerou svoji argumentaci. Což se projevuje na diskusi s tebou (jako hrát pinpong proti betonové stěně). Tak jestli to bude AW-139M, snad máš pravdu.
Měj se hezky.Ještě do srpna 2018 tu Skeptik stejně zuřivě prosazoval Airbus H145M. Ano, vyráběný v tom Německu, které podle něj bude naší hlavní budoucí bezpečnostní hrozbou.
Poté co byl několikrát upozorněn, že AČR hledá vrtulník s větší přepravní kapacitou (MO zveřejnilo hrubou specifikaci už v červnu 2018) toho více méně nechal.
Od té doby tu prosazuje jako malé dítě AW139M. Opakovaně odmítá současnou zahraničně politickou orientaci ČR (stačí se podívat na jeho Avatar) nebo platnou koncepci výstavby AČR. Přes opakované upozornění se dosud nenamáhal seznámit s požadavky AČR na nové vrtulníky. Na všechno americké má na fóŕu negativní reakce. To mu ovšem nebrání v reálném životě přijímat pozvánky na slavnostní trachtace u pražského Bellu.Takže asi tak.
Co má k sakru historický letadlo společnýho s nějakou pošahanou politickou orientací?(Já tam třeba mám flašku, znamená to snad, že chlastám?)Starlight píše:Opakovaně odmítá současnou zahraničně politickou orientaci ČR (stačí se podívat na jeho Avatar)
Peníze na přezbrojení 7.brigády jsou již vyčleněné, to nemá s tím kolik zaplatíme za vrtulníky nic společného. Mi-24 s deblokace teď prochází opravou a budou postupně nahrazovány přicházejícími vrtulníky. Je potřeba si říct že Mi-24 tak jak momentálně slouží je již zastaralý, co teprve za tři čtyři roky až doufejme dolétají. Jaký dělostřelecký systém bude nakonec vybrán můžeme zatím jen spekulovat. Ovšem pokud ušetříme na vrtulnících tak si troufám tvrdit že určitě nekoupíme dražší dělo, ani nic jiného pro armádu.Juraj Tichý píše:ja som myslel dobudovanie tej 7. brigady. A na 4.br. je tiez co este budovat. Viem ze dalsia tazka brigada je vlhky sen.
Nevyclenili sa peniaze na obmenu tankov z 80tych rokov, DANA idete menit za TMG, raketaci zruseny, ale menite vrtule z deblokacii v tomto tisicroci. Na to som narazal.
Ale ak to tak planovacom vyslo. Asi vidia koncepciu inak.