OSSR - nový stíhací letoun Lockheed Martin F-16 Block 70

[skelet]

Vestly mě nezajímá co si koupila OSSR. Já ten nákup nekritizuju. Jen mi přijde legrační se u něj ohánět nákupem Poláků, který proběhl před 16lety.
Jinak pokud vím, tak OSSR je zatím jediný evropský stát, který F-16V objednal. Řekové si chtějí překopat své "C/D", Chorvati měli zálusk na izraelské samodomo, Švýcaři a Rakušáci jsou ve hvězdách.
Navíc.. v případě AČR je mi jedno jak si povede Gripen C za dvacet let, když za dvacet let bychom ty "svoje" odkoupené začali vyřazovat. Pokud se budu bavit o AČR, tak pro tu je F-16 cestou jen v tom případě, že si ji nakoupí Poláci. Jinak prostě ne.

[Vestly]

Kedze sa Gripen C ucastnil nasho tendru a aj toho Polskeho, tak je na mieste ten Polsky tender spomenut

[arten]

Rumuni a Chorváti si vybrali secondhandové stroje, to by som sem vôbec neťahal.

Nam bolo ponukany aj Gripen E, podla mojich informacii. Naši chceli Gripen C....

Tedy pokud bude chtít SK bombardovat ISIS, tak je F-16V vhodnější, Gripen by to ovšem zvládnul taky. ?

Však to je práve to - nechce. nie je politická vôľa posielať lietadla na takéto misie.

Podla mna je uplne jasne, ktory z nich na tom bude o 20 rokov lepsie.

Za 20 rokov bude akékoľvek lietadlo 4. generácie zastaralé - oblohe bude vládnuť 5. generácia...

[skelet]

Vestly: promiň, ale není. Jiná doba, jiné ambice. Prostě to není relevantní.

[Juraj Tichý]

Podla mojich informacii Gripen E nikdy nebol diskutovany ani jednou stranou.

[Vestly]

Za 20 rokov bude akékoľvek lietadlo 4. generácie zastaralé - oblohe bude vládnuť 5. generácia...

Nemyslim si. Stealth sa odvyja od samotneho tvaru lietadla a od RAM naterov => stealth napr. F-35 sa nebude nejako vyrazne zlepsovat.
To sa vsak neda povedat o radaroch, ktore velmi rychlo napreduju a napredovat aj nadalej budu.

Skelet: Ale to iste lietadlo.

[skelet]

1) F-16C vs F-16V
2) máte velmocenské ambice jako Polsko?
To prostě nedává smysl se zaštiťovat nákupem, který zde byl před 16lety.
edit: v té době jsme správně chtěli Gripeny, Poláci chtěli správně F-16. Obě letadla naplńovala to co od nich oba státy očekávaly.

[hogofogo]

Gripen C stejně jako F-16V pomalu odchází, ale oba se dále modernizují.

Akože chlapci ja chápem ze ste frustrovani, ale F16 70 je brand new lietadlo ktoré sa ešte nezačalo vyrábať, tak kam prosím odchádza... Už neblbnite, proste doteraz ste mali lepšie letectvo vy a teraz 10 rokov prežijete že to bude naopak. Mne to už pripadá ako keby niekto nedokázal prijať že niekto iný ma väčšieho pipika.

[hogofogo]

Arten "Však to je práve to - nechce. nie je politická vôľa posielať lietadla na takéto misie."
Artenko kamarát môj a ty máš vešteckú guľu ze máš také zaručené informácie aká politická vôľa tu bude za 3-5-10-20 rokov.

[skelet]

Neni to o tom, kdo ho ma vetsiho. Psal jsem to uz vyse, pro OSSR je to dobry nakup, pro ACR uz by to bylo horsi.
Problem je, ze kdyz se ted nekdo opre o F-16, tak se bratri Slovaci hned nacepyri, jak kdyby jim nekdo sahnul na matku.
A F-16 je vybehovka. Uz to bude maximalne levna exportka pro ty co nemaji na F-35. Pokud se vubec bude dal vyrabet.

[niko]

Skelet ak je F-16 V vybehovka, co je potom nevyrabajucy sa a v NATO takmer neprevadzkovany Gripen C/D ?

Arten k tej politickej voli neposielat lietadla do misii. Pravda je taka, ze vola bola, ale nebola technika. Proste sme nedokazali poskladat 5 Migov na air policing na Balt, ani par vrtulnikov do Afganu. Aj ked sme ich viac menej slubili. Misie tak maju za sebou iba Mi-17 v Bosne.

[Skeptik]

Arten k tej politickej voli neposielat lietadla do misii. Pravda je taka, ze vola bola, ale nebola technika. Proste sme nedokazali poskladat 5 Migov na air policing na Balt, ani par vrtulnikov do Afganu. Aj ked sme ich viac menej slubili. Misie tak maju za sebou iba Mi-17 v Bosne.

Což však nebyl problém té techniky nýbrž těch, co ji mají na starosti, že?
Poláci s MiGy-29 v Pobaltí létali (protože je to vyšlo levněji než tam poslat provozně drahé F-16) a Češi s Mi-171 v Afgánu taky normálně lítají.

[niko]

Skeptik: Tak ceske o polovicu mladsie a Americanmi zmodernizovane Mi-171 by som do toho vobec netahal. Ale mas pravdu s tymi Migmi. Napriek abonentu s RSK Mig sme nedokazali postavit ani 5 lietadiel do misie na Balt.

[Vestly]

Skelet: Poziadavky OSSR su podobne s tymi ake mali Poliaci a s nejakymi velmocenskymi ambiciami to nema nic spolocne. Skor sa par ludom otvorili oci po konflikte na Ukrajine.

[arten]

Arten k tej politickej voli neposielat lietadla do misii. Pravda je taka, ze vola bola, ale nebola technika. Proste sme nedokazali poskladat 5 Migov na air policing na Balt, ani par vrtulnikov do Afganu. Aj ked sme ich viac menej slubili. Misie tak maju za sebou iba Mi-17 v Bosne.

Pozror ja tu nikde nehovorím o airopolicingu niekde na Pobaltí, či Islande (ochrana spojencov) a pod.
Hovorím o vysielaní našich lietadiel do misií typu ISIS, Líbya a pod. (kde by skutočne aj mohli uplatniť svoju protizemnú kapacitu).

Artenko kamarát môj a ty máš vešteckú guľu ze máš také zaručené informácie aká politická vôľa tu bude za 3-5-10-20 rokov.

Odpusť si ten tón láskavo. Vešteckú guľu nemám, ale keďže dnes je na (vyššiespomínané akcie) odmietavý politický koncenzus, tak pravdepodobnosť, že sa za 10 rokov zrazu nadpolovičná väčšina politikov rozhodne bombardovať Afriku/Áziu, vidím veľmi bledo...

Za 20 rokov bude akékoľvek lietadlo 4. generácie zastaralé - oblohe bude vládnuť 5. generácia...

Nemyslim si. Stealth sa odvyja od samotneho tvaru lietadla a od RAM naterov => stealth napr. F-35 sa nebude nejako vyrazne zlepsovat.
To sa vsak neda povedat o radaroch, ktore velmi rychlo napreduju a napredovat aj nadalej budu...

Ale ten stealth F-35 je už dnes ďaleko, ďaleko pred 4 gen. Plus nejde samozrejme len o stealth.
O 20 rokov budú protivníkom našich Viperov pokročilé modifikácie Su-57/J-20/J-31 zavedené už v slušných počtoch...

Predstav si to inak - akú mal MiG 23 v 80tich rokoch šancu (a budúci potenciál) proti MiG-29, či F-16?
No, tak o tom to je...

[Vestly]

Tak to chod povedat generalnemu stabu Ciny, Nemecka, Ruska a pod. ktori stale vyrabaju a aj nadalej maju v plane vyrabat Su-30/34/35, Eurofightery, J-16 atd
Totizto lietadla 5. generacie budu tvorit len malu cast ich letectiev a taznymi konami aj nadalej zostatu lietadla 4. generacie.

V kazdom pripade za 20 rokov by malo mat Slovensko 3x take HDP ako teraz, takze som si celkom isty, ze sa dovtedy nakupi niekolko dalsich letiek lietadiel 4/5/6 gen.

[Skeptik]

Predstav si to inak - akú mal MiG 23 v 80tich rokoch šancu (a budúci potenciál) proti MiG-29, či F-16?
No, tak o tom to je...

Jakou měl šanci?
Při správné taktice, díky svému radaru, poměrně slušnou.
Zvláště pak BVR a na vstřícných kurzech.

V dogfightu byly jeho šance samozřejmě menší ... asi jako šance Phantomu vůči MiG-21.

[niko]

Jakou měl šanci?
Při správné taktice, díky svému radaru, poměrně slušnou.
Zvláště pak BVR a na vstřícných kurzech.

V dogfightu byly jeho šance samozřejmě menší ... asi jako šance Phantomu vůči MiG-21.

Suhlasim. Dobre napisane.

Pozror ja tu nikde nehovorím o airopolicingu niekde na Pobaltí, či Islande (ochrana spojencov) a pod.
Hovorím o vysielaní našich lietadiel do misií typu ISIS, Líbya a pod. (kde by skutočne aj mohli uplatniť svoju ...

Arten led nevieme potiahnut ani taku elementarnu vec ako air policing na Balte, ako by sme technicky mohli zvladnut bojovu misiu ? Okrem toho o nasadenie Mig-29 v podstate nebol nikdy zaujem. Cize nie zeby nebola politicka vola. My proste v tomto smere pre operacie nemame co ponuknut. Inak z prevadzkovatelov F-16 v Europe neboli v boji len tie Rumunske. Inak vsetky.

[skelet]

Niko: a já někde píši, že Gripen C je hypersuper? Fakt? To je stejně stará plechovka jak F-16V.
Arten: u MiG-23 záleželo na verzi. Dle izraelců byla "ML" v některých ohledech lepší, jak F-16A

[niko]

Niko: a já někde píši, že Gripen C je hypersuper? Fakt? To je stejně stará plechovka jak F-16V.

Skelet prave ze nie je. Gripen C je niekolko dediatok stary stroj, ktory sa uz ani nevyraba a F-16 Block 70 ide do vyroby tento rok. Tolko k teme "stary".