Leopard 2 pro AČR

[Orlok]

Nutno rici, ze efektivita dronů v zalesnenem, kopcovitem terenu prudce klesa.

[pjaro77]

V kopcovitom zalesnenom teréne klesá efektivita aj obrneným vozidlám.

[pjaro77]

Iste, ale nikto už nebude v Europe produkovať záplavu obrnených vozidiel ako za studenej vojny.

Samozřejmě že bude. Stačí se podívat kolik do toho chce nasypat například Německo.

Asi takto - Nemecko chce, nemecko hodlá, nemecko touží státi se vojenským golemem. Zatiaľ je vojenským trpaslíkem.
Než reálne budú mať nejakú pozemnú silu, príde ďalšie storočie.

[pjaro77]

Takže příprava na 1. světovou? Tedy vyhraje ten komu dojdou zdroje včetně lidí jako poslednímu? No to je skutečně recept na evropské vítězství.
Skelet má recht, ode zdi ke zdi. Dron není žádná ultimativní zbraň, je to jen další systém v řadě, stejně jako tank či dělo.
UA není válka budoucnosti, spíš velmi specifický konflikt, který je mj. determinovaný tím, že obě strany mají zastaralé letectvo (systémy, výcvikem atp.) a nejsou schopny vybojovat vzdušnou nadvládu. Základní západní způsob je vybojoval vzdušnou nadvládu, uplatnit koncept izolace bojiště a následně prorazit frontu mechanizovanymi silami.Tedy něco o čem si obě strany UA konfliktu mohou nechat leda tak zdát.

Ten koncept narazí na to, že rus mechanizované sily zlikviduje dronmi, delostrelectvom a mínami, presne tak ako to spravilo AFU rusovi. Kam si myslíš, že pod záplavou dronov mechanizované sily dôjdu ?
A žeby vzdušné sily zlikvidovali dopredu dronové jednotky aj s garážovou výrobou pod zemou , snívajme ďalej.

[skelet]

Pjaro: a kde udělaly Rusové hlubší průniky? Tam kde mohlo ruské letectvo úřadovat a decimovat ukrajinské obranné linie. To je o čem se tady bavíme.
Myšlením mi připomínáš lidi co po první světové prosazovali maginotovu linii, vývoj pěchotních tanků apod. A pak přišel De Gaulle a Guderian...

[Nesher]

Takže příprava na 1. světovou? Tedy vyhraje ten komu dojdou zdroje včetně lidí jako poslednímu? No to je skutečně recept na evropské vítězství.
Skelet má recht, ode zdi ke zdi. Dron není žádná ultimativní zbraň, je to jen další systém v řadě, stejně jako tank či dělo.
UA není válka budoucnosti, spíš velmi specifický konflikt, který je mj. determinovaný tím, že obě strany mají zastaralé letectvo (systémy, výcvikem atp.) a nejsou schopny vybojovat vzdušnou nadvládu. Základní západní způsob je vybojoval vzdušnou nadvládu, uplatnit koncept izolace bojiště a následně prorazit frontu mechanizovanymi silami.Tedy něco o čem si obě strany UA konfliktu mohou nechat leda tak zdát.

Ten koncept narazí na to, že rus mechanizované sily zlikviduje dronmi, delostrelectvom a mínami, presne tak ako to spravilo AFU rusovi. Kam si myslíš, že pod záplavou dronov mechanizované sily dôjdu ?
A žeby vzdušné sily zlikvidovali dopredu dronové jednotky aj s garážovou výrobou pod zemou , snívajme ďalej.

Takže ještě jednou, koncept izolace bojiště. Ve zkratce, pomocí letectva a dalších palebných prostředků se izoluje vybraná část fronty. A ta se potom v podstatě vymaže z mapy, žádné zásobování, velitelské strktury vyřazeny z procesu řízení boje , nepřátelské jednotky se v řádu dnů rozpadnou na malé, nekoordinované tlupy, bez zásob, velení, paliva, munice jejichž jediným zájmem je nějak to peklo přežít. A teprve potom do toho vjedou mechanizované síly. A jakmile se dostanou do týlu, což dostanou, tak se okolní rusácké dají buď na rychlý ústup, nebo se dostanou do kotle. Nastuduj si to.
To co tu propaguješ je to, že si necháme vnutit ruský styl vedení války a tedy přijdeme o iniciativu. Tedy opakování 1. světové, což je přesně recept jak válku prohrát.

[pjaro77]

Ja nehovorím, aby sa žiadne klasické zbrane nevyrábali. Ale než nové lietadlá, križujúce strely, balistické rakety, tanky a BVP budú hotové, má Europa všetko nedostatočné. Potrvá to dlho než sa dozbrojí bez ohľadu na nemecké a francúzke zbrojárske plány.
Dovtedy rusák môže zaútočiť a s čím sa budú tie malé štátiky na východe zatiaľ brániť ? Na američanov sa nedá viac spoľahnúť.
Keď budú mať pomerne silné aspoň PVO, nejaké delostrelectvo a niekoľko státisícov dronov (nemyslím len FPV) na sklade, tak im to značne pomôže v prvej fáze zdecimovať útočníkov.
A potom sa môže dať do pohybu europsky kolos obrnenej techniky a letectva ak nejaký bude.

[pjaro77]

Nesher, vďaka za vysvetelenie. Len v tom postupe si neviem predstaviť ako sa izoluje nepriateľ v hlbke 100+ km. Pretože ak aj nebude postupovať, odtiaľ z mnohých miest trebars pod zemou môže pohodlne hádzať svoje rakety a drony cez frontu.
A ruský terorista nie je islamsky niekde v Jemene alebo Gaze, rusi majú obrovské zázemie a výrobné možnosti.

[pjaro77]

Poporsím admina celú diskusiu o vedení vojny niekam presunúť.

[Scotty87]

Asi takto - Nemecko chce, nemecko hodlá, nemecko touží státi se vojenským golemem. Zatiaľ je vojenským trpaslíkem.

Trpaslík kerý má už dnes 350 relativně moderních tanků a dalších 120 ve výrobě.

[Nesher]

Nesher, vďaka za vysvetelenie. Len v tom postupe si neviem predstaviť ako sa izoluje nepriateľ v hlbke 100+ km. Pretože ak aj nebude postupovať, odtiaľ z mnohých miest trebars pod zemou môže pohodlne hádzať svoje rakety a drony cez frontu.
A ruský terorista nie je islamsky niekde v Jemene alebo Gaze, rusi majú obrovské zázemie a výrobné možnosti.

Jak? Letectvo a delostřelectvo. Samozřejmě nejdřív musíš získat totální vzdušnou nadvládu. Což by proti VKVS trvalo jak dlouho? Týden, dva? Pak už si budeš dělat co chceš. Mezitím si vybereš vhodný úsek fronty a ten pak odřízneš. Rusák závisí na železnici, o to to je snazší.

[pjaro77]

Nesher, to nemyslíš vážne, že získaš totální vzdušnou nadvládu na Ruskom a ešte do pár týždňov. S ich PVO ?

[HONZIK11]

Pjaro. Ocenuju tvou snahu bojovat proti vetrnym mlynum. Ja spoleham na prvni komplexni cviceni,na kterem bude pritomna jednotka typu Ukrajinske Aerorozvidky. Nebo primo ona. To pak zacnou fukoty u tezkych brigad. Jinak nez s nakopanim prdeli temto monstrum ,,hlavnim bitevnim,, na realnem cviceni to nepujde.
Take ta jednostranna uvaha o tom ,ze Rus si necha znicit svou PVO bez adekvatni reakce je smesna. Neco jako hra na jednu branku v modernim konfliktu existovat nebude.

[Danik]

Do tohohle krásného fanynkovství co tu někteři ukazují házi krapet vidle samotní Ukrajinci (kteři mají "krapet" více toho feedbacku, než spanilé výkřiky a videozáznamy - pečlivě vybrané ty co se povedly - zásahů často již poškozených/zničených obrněných vozidel.

Když si někdo chce vybírat hrozinky, a již pak ignoruje samotné ukrajinské hlasy, které FPV považují za velmi účinnou zbraň proti nepancéřovaným, či lehce pancéřovaným cílům, ale zároveň to berou jako nouzové řešení a neidální pro zastavení nepřatelské obrněné zteče (kde figurují PTŘS, dělostřelectvo, prvky pro omezení mobility a vlastní obrněné prostředky se silnější výzbrojí) nebo jako neidální prostředek neschopný doplnění úseku fronty, či zastavení průlomu (kde opět figurují IFV a MBT). To je pak těžké...

Právě tyto a další reálie, pak možná, jenom možná podporují obě strany konfliktu (i další strany nezúčastněné, či nepřímo zúčastněné strany), aby nadále vyvíjely, vyráběly a provozovaly i zbraňové systémy kategorie MBT.

Nahradit tanky drony je sice na oko velmi lákavá představa, ale vzdávat se schopnosti, která se na Ukrajině dodnes v takové míře využívá a v podstatě ve všech fázích té války se ukázala jako kritická, to chce odvahu (nebo zaslepení, každý dle gusta).

Bojiště se neustále vyvíjí a systémy na něm užívané spolu s ním, zvláště ty nové. Ti co by na začátku války zoufale nakoupily všechny TB2 Bayraktary, protože to dnes "musí mít každá armáda" a je to "zbraň vítězství" (kde jsou Bayraktary dnes...), by pak hned nakoupily všechny standardní dronové "bombardéry", pak zase hned klasické FPV, a dnes vlastně tedy nakonec FPV vedené optickými vlákny...

Drony tu jsou a je to kritická schopnost, z pohledu útočného, ISR, zásobování, nabízí i možnosti odminování, nebo evakuace raněných. Ale. Je to zkrátka další skladba mozaiky, nikoliv náhrada jiných kritických schopností. Drony je doplňují, nikoliv vyměňují.

[skelet]

Nesher, to nemyslíš vážne, že získaš totální vzdušnou nadvládu na Ruskom a ešte do pár týždňov. S ich PVO ?

Baví se o místní lokální převaze, ne o masivní převaze nad několika tisíci kilometry fronty.

[Nesher]

Nesher, to nemyslíš vážne, že získaš totální vzdušnou nadvládu na Ruskom a ešte do pár týždňov. S ich PVO ?

Ano myslím, jejich PVO jak opakovaně ukazuje UA není žádný zázrak. Ty stovky F 35 by sse slavnou ruskou PVO a VKVS udělaly celkem rychle krátký proces.
A jak správně říká Skelet, nepotřebuji zničit ruskou PVO u Archangelska když chci prolomit frontu u Kurska. Mimochodem tu PVO a základny bombardérů u Archangelska může klidně zničit námořnictvo.
BTW Viděl si starý český film Na kometě? Tam také "vynašli" novou ultimativní zbraň a pak se nestačili divit.

[Zemakt]

V řádu týdnů.

[Nesher]

V řádu týdnů.

Na vybraném úseku v řádu dnů. V letectvu by měla západní koalice jak kvalitativní, tak i kvantitativní převahu.

[Zemakt]

Ano.

[HONZIK11]

V řádu týdnů.

Na vybraném úseku v řádu dnů. V letectvu by měla západní koalice jak kvalitativní, tak i kvantitativní převahu.
Dotaz:
A Rusi se do toho konfliktu mohou taky zapojit? Napriklad nicenim letist ,zapoli zasobovacich tras aglimeraci energetiky ci vysunutim sve protiletecke obrany napriklad do Beloruska?
Uvaha, ze nepritel bude prekvapen a znicen v dnesni dobe je smesna. Vse bude o vzajemnem zniceni.