Nová houfnice pro AČR

[Scotty87]

Lynx
To jsou velice odvážná tvrzení, ale obávám se že komunistů je úplně jedno od koho se jaké dělo koupí. Oni neútočí na žádný konkrétní nákup, ale na rozpočet MO jako celek. To stejné se dá říct i o Babišovi. To že se jednou zeptal proč se nekoupilo slovenské dělo opravdu nic neznamená.

[Lynx]

Ja to samozrejme nejdem hodnotiť, či a co to ktoré vyjadrenie znamená, ale v jazyku politiky a diplomacie sú takéto otázky od premiéra ministrovi NA VEREJNOSTI (tlačovej konf) minimálne neštandardné. Nepochybujem že vo veci prebehlo jednanie vlády (alebo nie?), o to viac je ta otázka prekvapiva. Nie tým ze "slovenský" výrobok, ale preto ze taka otázka vôbec padla. Svedčí to o ne informovanosti premiéra.

[Nesher]

Ja to samozrejme nejdem hodnotiť, či a co to ktoré vyjadrenie znamená, ale v jazyku politiky a diplomacie sú takéto otázky od premiéra ministrovi NA VEREJNOSTI (tlačovej konf) minimálne neštandardné. Nepochybujem že vo veci prebehlo jednanie vlády (alebo nie?), o to viac je ta otázka prekvapiva. Nie tým ze "slovenský" výrobok, ale preto ze taka otázka vôbec padla. Svedčí to o ne informovanosti premiéra.

To nesvědčí vůbec o ničem. Ten člověk je schopen plácnout cokoliv co se mu zrovna hodí, odpoledne běžně popře to co říkal ráno.Na nějakou "řeč diplomacie a politiky" v tomhle případě zapomeň. Navíc při jeho posedlosti kontrolou a chronické nedůvěře k lidem (další z charakteristických rysů psychopata) nevěřím, že o tom nevěděl.
Osobně to čtu jinak a totiž tak, že AČR prostě slovenské řešení nechce a dle toho se zařídila. Důvodů mě napadá několik, může to být jeden z nich, může to být (a pravděpodobně bude) kombinace několika z nich.
Z toho mi plyne, že i kdyby to nedopadlo s Caesarem, čemuž nevěřím, Francouzi podle mě ustoupí, smlouvy na 51 houfnic nerostou na stromech, tak se lehce upraví zadávací podmínky, např. vypustí z věty "zavedená v armádě členského státu NATO či EU" posledních pět slov a vybere se ATMOS.

[mikojan29]

Mne sa páči, ako tu všetci tvrdíte, že výber novej húfnice bol najlepší pomer cena/kvalita a keď sa ide do detailov, neviete vôbec nič, lebo MO ČR nepustilo von žiadne relevantné informácie o podmienkach výberu a teraz tu lavírujete, že sa podmienky môžu zmeniť. Je ťažké priznať si chybu.

[Zemakt]

keď sa ide do detailov, neviete vôbec nič

Tak nám to tedy mikojane objasni pls. Mám v tom drobet bordel. Jakože původní cena Zuzky byla 160 mega. Vč. zadýmovačů, vysílačky a kulometu? Přičemž to AČR nepožadovala, chápu to dobře?

[mikojan29]

A ani netvrdím, že cena Z2 bola najmenšia, lenže viete detaily vášho výberu? Čo požadovala armáda, presné špecifikácie? Sú to len samé dohady, nič konkrétne.
Máte vybrané, dohodnite sa s výrobcom na splátkach a na vlastnej politickej scéne a dohady už nebudú.

[Zemakt]

Však hej, vieme o tom každý kulový. Proto to nelze potvrdit a ani vyvrátit. To je celé. Kopnout umí každý blb. A obávám se, že i přes toto

Máte vybrané, dohodnite sa s výrobcom na splátkach a na vlastnej politickej scéne a dohady už nebudú.

se vždy najde nějaké individuum které se bude chtít zviditelnit.

[Juraj Tichý]

Zemakt: asi najväčšia položka je ten SRP. Implementácia DELOSYS do 16 Modularov a 16 Zuzan 2000 stala 25milionov €.
Tych 0.9mld kč co chcete zaplatiť za Odin, nie je cena za software...

[Zemakt]

Ale jo, v pohodě. Mne jen zaráží, že je nabízena konfigurace o kterou nikdo nemá zájem. Je pak zcela jasné, že finální cena bude řádově jiná. Čudné je to.

DŠK, zadýmovače a vysílačky to se snad vejde do milionu KČ ne?

[Lynx]

Zemak: ČR si nedala nič nacenit, nič nešpecifikovala, len postupovala podľa informácií z SR (ktoré si sami našli na armadnich novinách, či kde..) . Samozrejme potom vychádza vysoká cena. Je predpoklad, že čistá konfigurácia by bola lacnejšia oproti tej z SR v rade statisicov EUR. Samozrejme, časť z toho vybavenia musí mať aj systém pre ČR, ale to sa môže obstarať v samostatnom konaní. Preto informácie z MO ČR nie sú korektne a len poukazujú na fakt, že o Caesarovi bola zákulisna dohoda už pred samotným obstaraním.

[Juraj Tichý]

Zemakt: trochu si zaspekulujem. Podľa mna Konstrukta bude mat kontakty u Vašich delostrelcov. Konieckoncov stale prevadzkujete DANA. A od tych delostrelcov bude mat aj info co zabozruti ponukli. Pretože si viem predstaviť, ze je medzi nimi viac fanúšikov Z-2, lebo minimálne pohodlie.
A vďaka tomu si Konstrukta vedela upravit cenu za Z-2 pre AČR. Prisposobila Z2 jednoduchej lacnej hufnici, o ktorú mate zaujem.
Lebo narovinu, Z2 pre OSSR su elektronickou vybavou na špičke. Lynx daval výpočet. Spoluprácuju s Aliterom, ktorý dodáva svoje riešenia svetovým zbrojárskym lidrom a tiez priamo NATO.

[skelet]

Nic nebrání, aby teď Slovenska vláda tvrdě lobbovala za svůj výrobek. Lepší šanci už nedostane.
Rozložení splátek, rychlost dodávek (např.postoupenim Vašich houfnic). Mediální kampaň, lobbování u vlády a v parlamentu.

[Juraj Tichý]

Skelet: uplne súhlasím. A mali by začať zverejnením cenovej ponuky so specifikaciou, trebars aj v dvoch - troch verziách.
V prenechani nasich kusov by asi taký problém nebol, ale znizilo by sa tak zapojenie ceskeho priemyslu.
Bohvie ako rychlo by dokázala Tatra trucks a Tatra defence dodať podvozky a vežu.

[Lynx]

Ja si myslím, že aj lobuju. Ci budu úspešní..
Inak keby bolo porovnanie co i len taktickej mobility v štýle výberového konania BOV 4x4,tak to by bolo veľmi zaujímavé. Požičať si Dánskeho Caesara(alebo nech len EVU) a Zuzanu2 a nafilmovať pár videii na polygone, vela by to ukázalo.
A čo sa týka nasadenia, verte mi, že delostrelci budú určite radšej obývať vykurovanu kabínu kdesi v zamaskovanom vyčkávacom postavení ako v lepšom prípade nafukovacie stany..

[Zemakt]

od Lynx » 21/11/2020, 12:50

Zemak: ČR si nedala nič nacenit, nič nešpecifikovala, len postupovala podľa informácií z SR (ktoré si sami našli na armadnich novinách, či kde..)

Zdroj?

[HONZIK11]

Kolik uz bylo vyrobeno Zuzan2 a Evek? Od roku 2008 a 2015? Probehlo uz prevzeti tech prvnich ctyr Zuzan 2 v cervnu?

Ad. Lynx, neprijde ti to Tve tvrzeni najivni ? Me ano.

[Scotty87]

A čo sa týka nasadenia, verte mi, že delostrelci budú určite radšej obývať vykurovanu kabínu kdesi v zamaskovanom vyčkávacom postavení ako v lepšom prípade nafukovacie stany..

Ve vyčkávacím postavení budou i dělostřelci v Caesarovy ve vytápěné kabině....

[Scotty87]

Pořád tu nikdo věrohodně nevysvětil jak se Konštrukta dostala k tomu co AČR (ne)požaduje když:

Zádrhelem je také fakt, že když ministerstvo obrany vyzývalo jednotlivé výrobce k předložení „technických parametrů“, neinformovalo je – alespoň dle Ušiaka – o svých jednotlivých požadavcích.

Pokud by se měli dostat na cenu 6,5 miliardy musela by být jednotková cena 125 000 000 Kč. U nákupu pro OSSR vycházela na 180 000 000 Kč.

[zzz]

Eva má dva problémy...no možná tři. Chabá paleta použitelné speciální munice, nízká vezená zásoba munice a je to pouze prototyp. No pokud ty dva první problém vyřeší a v ceně výrazně zhodnotí že jim tu budeme děla betatest tak proč ne.

Scotty87 ... k podtrženému ... já tomu nerozumím. Napsal jsi to moc víceznačně. Mohl bys být mnohem konkrétnější a blbuvzdornější, abych to i já pochopil?

Jestli jsi mířil např. na tyto konkrétní typy "speciálnější" munice, https://www.nexter-group.fr/sites/defau ... t/APAC.pdf, tak vystřelit tyto konkrétní typy munice by patrně zvládla i EVA. Otázkou je, zda-li EVA (či ZUZANA2) trefí mířený cíl. Ponechám na znalejších, aby se vyjádřili. Já to nevím.



Příkladmo uvedené "běžné" typy munice viz např. katalog Nexteru https://www.nexter-group.fr/sites/defau ... nition.pdf.

Nevím co by bránilo, aby tyto či obdobné "běžné" typy munice zvládla trefit cíl i EVA či ZUZANA2. Poté co OSSR+AČR zaplatí nižší stovky milionů Kč za nastřílení munice např. od Nexteru z EVy/ZUZANy2 (a za opotřebení houfnice používané na nastřílení a za používání střelnice atd).

Díky.

[Scotty87]

zzz
Dá se říct že slovenské houfnice nepoužívají nic jiného než "hloupé" tříštivo-trhavé granáty od MSM. Údajné použití Excaliburu je předmětem vášnivých debat v anarchistických kroužcích. Zajímalo by mě jestli už dokážou alespoň používat osvětlovací nebo zadýmovací granty.