PALBA.CZ

Resp. koupit to nejlevnější a maximálně "ořezané", tak jako Slovensko.

První krok je tzv. RFI (Request For Information), kde potencionální uchazeče informuješ o záměru něco nakoupit a ptáš se jich zda mají co nabídnout. Zjišťuje se, co je na trhu k dispozici. To, jak jsem pochopil, proběhlo a ČR (MO) se netajilo tím, že bude takové výběrové řízení vyhlašovat. Leonardo informace poslalo.
Již toto může být považováno za zahájení "tendru" - pokud následně žadatel vše nestornuje s tím, že si to rozmyslel - což se evidentně nestalo.

Druhý krok, u tohoto typu výběrového řízení, je RFQ (Request For Quotation) tedy přizvání resp. nabídka účasti konkrétnímu Dodavateli, kterého vyhodnotím jako někoho, kdo je schopen dodat to, co poptávám (má takový výrobek). Zjišťuje se zájem Dodavatele účastnit se takového výběrového řízení. Samozřejmě pokud Dodavatel má produkt, který mi vyhovuje. I toto dle otevřených informací proběhlo a Leonardo zájem vyjádřilo.
Pokud ne krok 1. tak toto již součástí výběrového řízení (tendru) je.

Třetí krok je RFP (Request for Proposal), kdy už se po Dodavatelích, co se "přihlásili" vyžaduje podrobnější Nabídka ve formě obchodního návrhu či předběžné studie řešení požadavků. I toto pokud vím proběhlo a jak Leonardo tak Bell, a snad i Airbus, předběžné nabídky předložily.
Toto už je zcela neoddiskutovatelně součást výběrového řízení. Nehledě na to, že už se v této fázi začalo ve veřejných zdrojích mluvit o tom, že je nabídka Leonarda pro ČR výhodnější a že by se měla připravovat smlouva (zda to byla pravda nebo jen šumy neumím posoudit, ale Leonardo může jednoznačně tvrdit, že mu tím byla dávána naděje).

Čtvrtý krok, finální, je RFT (Request For Tender), v české terminologii Žádost o nabídku. Hezky v zalepených obálkách, s detailním popisem toho, jak Dodavatel splní všechny požadavky z detailní Technické specifikace, s nabídkou finální ceny a podpisem přiložené Smlouvy, kterou se zavazuje splnit vše co nabízí (Template smlouvy zpracovává Zadavatel, Dodavatel do ní doplní Cenu a jednostranné ji podepíše). Zadavatel je v rámci této fáze rovněž povinen oznámit všem Vyhodnocovací kritéria a způsob jejich užití (váhu jednotlivých požadavků), aby se Dodavatel mohl rozhodnout, zda je pro něj výhodnější nabídnout kvalitnější výrobek (lépe vybavený), ale za vyšší cenu, a nebo co nejlevnější výrobek, který přesně splní požadovaná kritéria, a nic víc.
Tato fáze neproběhla, MO těsně před ní všechny předcházející kroky prohlásilo za "Marketingový Průzkum" (přičemž Marketingovým průzkumem se dá nazvat maximálně ten první krok = zjišťování, co je na trhu).

Čtvrtý krok, finální, je RFT (Request For Tender), v české terminologii Žádost o nabídku. Hezky v zalepených obálkách, s detailním popisem toho, jak Dodavatel splní všechny požadavky z detailní Technické specifikace, s nabídkou finální ceny a podpisem přiložené Smlouvy, kterou se zavazuje splnit vše co nabízí (Template smlouvy zpracovává Zadavatel, Dodavatel do ní doplní Cenu a jednostranné ji podepíše). Zadavatel je v rámci této fáze rovněž povinen oznámit všem Vyhodnocovací kritéria a způsob jejich užití (váhu jednotlivých požadavků), aby se Dodavatel mohl rozhodnout, zda je pro něj výhodnější nabídnout kvalitnější výrobek (lépe vybavený), ale za vyšší cenu, a nebo co nejlevnější výrobek, který přesně splní požadovaná kritéria, a nic víc.

Skeptik píše:Ale mě to došlo ... ostatně soudruzi mi to vysvětlovali 20 let.
Jen jsem doufal, že doba vlezdoprdelismu skončila a v demokratické společnosti se bude více hledět na zájmy a potřeby státu než zájmy Impéria.

Pokud ale akceptuji, že to od koho nakupuji je důležitější než to co a za kolik nakupuji, tak nač jsou dobré ty diskuse, co je pro mě nejlepší. Nic. Je to jedno.
Resp. koupit to nejlevnější a maximálně "ořezané", tak jako Slovensko. Minimalizují se tak ztráty.

cernakus píše:To jsou žvásty. Ale samozřejmě mně odkážeš na ty desítky stránek lží zde, které budou popírat nekompromisní fakta, že design toho amerického křápu je 60 let starý a pokud váží to co augusta, tak nemůže mít naprosto nic lepšího než ta augusta (například balistickou odolnost, která prostě něco váží).

Dále jsi opomněl cenový rozdíl, který je pro tebe zřejmě zela insignifikantní podřadnost. Což pro mně, vědouc, že všechny tyhle vrtulníky nakonec budou v lepším případě něco hasit nebo někoho hledat, v horším jen vozit papalášské milenky mezi Ostravou a Prahou za nákupy, je naopak věc hlavní. Pokud chceme pořádnou vzdušnou kavalérii, tak na to jsou naprosto jiné vrtulníky, než AW-139M nebo UH-1Y. Jenže ty jsou megafujky, protože jsou to Ruské Mi-35ky a my rozhodně Tureckou cestou jít nemůžeme :-)

PS: Není to u mně o politice. Kdyby Amigos nabídly ty obstarožní Venomy za cenu August, tak držím pysk. Cena by to byla dobrá a že to je šrot, co používá jen USMC z konzervativních a historických důvodů bych prostě spolkl.
Ale takhle jsme prostě za Bulhary, kterým Amigos vnutili obstarožní F-16 s pár novými blejskátky za cenu Raptora. Jinými slovy, jsme za blbce.

Zemakt píše: Díky. Ovšem, ať se dívám jak se dívám, tak zde onen bod zlomu (oficiální zahájení výběrového řízení) nevidím. Respektive vidím, a světe div se, je to bod číslo čtyři:

Sorry Skeptiku, zde vidím nepřekročitelnou čáru. Do té doby nikoho nic nezavazuje, je možné vše, ať už se to nazývá marketingovým průzkumem, v obecné rovině i samotným počátkem výběrového řízení třeba (což může být, ale zatím jen prvotními fázemi bez zjevných závazků k zadavateli či dodavateli).

Jako vůbec si nemumím představit oč se jako chce Leonardo soudit. To jako že, bod 1) "hele soude, oni nám řekli že něco chystají, že chtějí utrácet a zda vůbec máme nějaký produkt". bod 2) "hele soude tak jsme jim řekli že jo, že něco vyrábíme. A oni tak fajn, a chtěli by jste nám to popřípadě prodat?", bod 3) "A mi na to jo, chtěli. Oni: tak fajn, a co to vlastně v detailech umí, a kolik by jste vlatně za to chtěli?", bod 4) "hele soude, oni před podpisem smlouvy cukly, asi se jim ten produkt v detailech nelíbil/nehodil, ale to si dělej prdel ne, to přece nejde", žalobááááááá"!

Nesher píše:Skeptik, CernakusObávám se, že to už není o racionální debatě, ale o vašem politickém názoru.

kdy už se po Dodavatelích, co se "přihlásili" vyžaduje podrobnější Nabídka ve formě obchodního návrhu či předběžné studie řešení požadavků.

Nesher píše:Skeptik, Cernakus

Obávám se, že to už není o racionální debatě, ale o vašem politickém názoru.
Takže mohu jen zopakovat, nákup zbraní je součást zahraniční politiky a jako takové to má přednost před technickými parametry. Státy nemají přátele nebo nepřátele, státy mají zájmy. Naše vláda evidentně vyhodnotila, že naším zájmem je mít co nejlepší vztahy s USA, které jsou pro naši zemi důležitější než Itálie. A podle toho se chová, řekl bych zcela racionálně. To, že někomu při vyslovení "USA" naskakují osypky je jeho osobní problém a nikoliv téma k diskuzi.

Nesher píše:A když jsme u těch technických parametrů, USA rozhodně nabízí lepší stroje (čistě technicky), tedy vámi preferovaný AW 139M má jen jedinou výhodu (a pouze ve vašem politickém vidění světa), není americký. Což ovšem není racionální kritérium.

Zemakt píše:Hmm...., a co když se v rámci třetího kroku zjistí, že produkt neplní některé z technických zadání, požadavků? Viz

kdy už se po Dodavatelích, co se "přihlásili" vyžaduje podrobnější Nabídka ve formě obchodního návrhu či předběžné studie řešení požadavků.

Polarfox píše:

Nesher píše:Skeptik, CernakusObávám se, že to už není o racionální debatě, ale o vašem politickém názoru.

Impérium, Říše Zla... Já bych tam nedával to "už", tohle racionální nebylo nikdy (ale já vím, dekórum a tak)

Zemakt píše:Hmm...., a co když se v rámci třetího kroku zjistí, že produkt neplní některé z technických zadání, požadavků? Viz

Skeptik píše:A dle "ekonomických parametrů" UH-1W s největší pravděpodobností lepší než AW 139M není …

Polarfox píše:

Skeptik píše:PS: Jestli je to všechno taková hrůza a neslýchanost, tak nás holt zažalují a vyhrají. Nechal bych to na nich a na vojácích, co ty na to?