Nová houfnice pro AČR

[HONZIK11]

Mym favoritem , co se uzitnych vlastnosti tyka byla vzdy Evka. Jenze , je to stale prototyp. Bohuzel.
O dalsim vyvoji nikdo nic nepise . Mozna ,ze pokracuje ,ale bez publicity. Divna doba.

[Lynx]

Keď predstavovali EVA tak bolo povedané, že je vyvinutá priamo pre tender pre AČR. Teda použitie podvozku Tatra a zameranie na taktiku shoot&scoot. Pre OSSR je zuzana2 ako logické pokračovanie Dana, Zuzana vz2000. Pri skúškach Eva 6x6 bolo zistené preťaženie prednej napravy(vidieť aj pri vystreloch na videách), preto dostal prednosť podvozok 8x8. Je nepochybne že ide o prototyp, ale jednotlivé celky odskúšané sú, podvozok aj zbranova časť. Je zaujímavé, že v jednom ponukovom materiály od MSM bola Eve venovaná tuším aj dvojstrana.

[Flader]

Jenze , je to stale prototyp.

Taký istý, ako Caesar s automatickým nabíjaním. Teda ak automat skutočne nie je to, čo majú Dáni.

[Juraj Tichý]

Honzo, to je prave to. Nie je to žiaden prototyp.
Ak by si vzal vezu z Abramsu a dal ju na podvozok z Leoparda, povazoval by si takyto tank za neodskusany prototyp?
Cely "vyvoj" pri Eve trval par mesiacov, lebo neslo o vyvoj, ale upravu, tak aby sa to voslo na klasickú T815-7.
Pričom na vezi je dostatok miesta na zvýšenie počtu granátov z 12 na možno 18 + ďalšie v bočných schránkach.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[HONZIK11]

Jenze , je to stale prototyp.

Taký istý, ako Caesar s automatickým nabíjaním. Teda ak automat skutočne nie je to, čo majú Dáni.

Ja si osobne myslim, ze neni nic jineho nez to co maji Dani. Jaky mechanismus by mohl nabit projektil a sloz otocenou o 90 stupnu k ose hlavne. Proste nalozis,, bio robotem,, oboje, budto ze zeme nebo z boxu a automaticke rameno to postupne nabije.
Jinak by musela existovat varianta podobna Archer Artillery Systemu. A tu nikdo nikdy nevidel.
Jestli neco obdivuju , tak je to ten monstrozni system uzavreni komory hlavne u Ceasara. To snad musi byt puvodem z nejakeho lodniho dela.

[Flader]

Ak toto je teda ten automat a AČR to tak vyhovuje, tak potom je to OK. To len tu som čítal o akomsi tajomnom automatickom systéme nabíjania, ktorý ale nik vlastne ešte konkrétne nevidel, ale ktorý zaručene AČR kupuje. Ak teda AČR nakúpi tú istú konfiguráciu ako Dáni, tak potom skutočne nakupuje už zavedenú húfnicu.

[kenavf]

Jenze , je to stale prototyp.

Taký istý, ako Caesar s automatickým nabíjaním. Teda ak automat skutočne nie je to, čo majú Dáni.

Ja si osobne myslim, ze neni nic jineho nez to co maji Dani. Jaky mechanismus by mohl nabit projektil a sloz otocenou o 90 stupnu k ose hlavne. Proste nalozis,, bio robotem,, oboje, budto ze zeme nebo z boxu a automaticke rameno to postupne nabije.
Jinak by musela existovat varianta podobna Archer Artillery Systemu. A tu nikdo nikdy nevidel.
Jestli neco obdivuju , tak je to ten monstrozni system uzavreni komory hlavne u Ceasara. To snad musi byt puvodem z nejakeho lodniho dela.

Už sme to tu niekoľko krát popisovali a podľa vyjadrenia toho technika z videa o "Caesarovi" je to tak že v schránke s nábojmi chodí manipulátor ktorý vyvezie projektil dozadu k delu a odtial si ho vezme automatizované rameno ktoré ho zasunie do nábojovej komory. Podľa tých statických záberov a fotiek to tak asi bude ale video k tomu nieje. Ale prechová náplň sa nosí ručne vo všetkých prípadoch. Takže o plnom automate ako u EVY alebo Z2 nemože byť reč ani v najúplnejšej/najdrahšej výbave CASERu.

[Scotty87]

Bylo zadáno vypracování znaleckého posudku na cenu obvyklou pro nákup 52 kusů houfnic CAESAR, dělostřelecké munice, trenažérových systémů a dalšího souvisejícího zboží.
https://nen.nipez.cz/SeznamPlatnychProf ... -310920815

[HONZIK11]

Ted aby vysledek pruzkumu ceny obvykle , Frantici, Slovaci , Izraelci nebo CSG akceptovali. Nekdy se mi zda, ze zijeme v Kocourkove , co se posloupnosti jistych veci tyka.

[Scotty87]

To nemusí nikdo akceptovat nebo neakceptovat. Tenhle znalecký posudek se dělá jen proto aby mělo MO krytá záda.

[HONZIK11]

A co kdyz vysledkem bude , ze cena je neadekvatni? Zmeni se neco? Je to jen jeden z mnoha ,,odstriku,, financi bokem ! At je zaver jakykoliv.

[Skeptik]

Dělá se to proto, že se jako obvykle "očůral" zákon, obešel se tendr a teď je strach, že je někdo za to šméčko zažaluje (což doufám, že někdo udělá).

Dokud někdo z MO ČR nepůjde za tyhle "kličky" do tepláků, tak se standardním právním státem nestaneme

[Zemakt]

Šméčko? Tak ho tedy plně pojmenuj, tj vč příslušného paragrafu. Díky

[Nesher]

Šméčko? Tak ho tedy plně pojmenuj, tj vč příslušného paragrafu. Díky

To by mě také zajímalo, AČR chtěla kolovou houfnici na podvozku Tatra, zavedenou do výzbroje členského státu EU či NATO a tamtéž vyráběnou. Takové jsou na trhu jen dvě, přičemž ta od Nexteru je levnější. Kde je jaké šméčko?

[Zemakt]

Dle litery zákona, nikde. Pouze subjektivní pocity, ale to drobet předbíhám a taky se mohu plést.

[Skeptik]

V čem ???
Tak proč na to co chtěli nevypsali klasický tendr ???
Aby se vidělo kdo, co a za kolik je schopen nabídnout a získali to nejlepší za nejlepší cenu.
Proč to obchází s využitím výjimky určené pro stav nouze ???

Mimochodem požadavek, že musí být zavedena do výzbroje státu EU či NATO, je typický znak šméčka. Může to být uvedeno jako plusové body, ale ne jako striktní požadavek.

[Nesher]

V čem ???
Tak proč na to co chtěli nevypsali klasický tendr ???
Aby se vidělo kdo, co a za kolik je schopen nabídnout a získali to nejlepší za nejlepší cenu.
Proč to obchází s využitím výjimky určené pro stav nouze ???

Mimochodem požadavek, že musí být zavedena do výzbroje státu EU či NATO, je typický znak šméčka. Může to být uvedeno jako plusové body, ale ne jako striktní požadavek.

Zrovna požadavek na ověřený (tedy zavedený) systém vyráběný ve spojenecké zemi mi přijde jako velmi rozumný. To by to pak klidně mohla vyhrát systém z nějaké problematické země, třeba Srbska, který to "zlomí" cenou, nebo systém, který je sice ze spojenecké země, ale není zavedený a AČR pak bude sloužit výrobci jako "testovací polygon". Takže tím požadavkem AČR v maximální míře eliminuje případná rizika.
Dělat tendr, když mám reálně na výběr jen dvě varianty, z nichž jedna je jasně levnější těžko mohl přinést nižší cenu, dopadlo by to stejně a trvalo déle.
A jak píše Zemakt, dle zákona je to OK. Takže jen další ventilace tvojí osobní frustrace.

[Skeptik]

Takže § 187 zákona o veřejných zakázkách, který ošetřuje zakázky v sektoru obrany.
Výjimky z požadavku zákona na vypsání tendru jsou uvedeny v § 191
Ani jeden z bodů tohoto paragrafu není primárně určen k tomu co MO ČR předvedlo s nákupem houfnic (a nejen jich).
Ale vše jde zneužít ...

Takže nějaké odůvodnění, proč MO ČR nekupuje to nejlepší pro Českou republiku se určitě našel ... REÁLNÝ důvod proč nebyl tendr vypsán ale neexistuje.

Přiznám se že nechápu vaše omlouvání toho, že MO ČR nevypisuje tendry, aby získali nejlevnější nabídky a podminky = nekoná v zájmu České republiky.

[Scotty87]

To že se dá tendrem získat lepší cena je spíš teorie. Pokud se opravdu podaří nákup 52 děl do částky šesti miliard dá se nepochybně mluvit o skvělé ceně.
To proč se netendruje už tu bylo rozebíráno nesčetněkrát. Za sebe musím říct že dokud bude zákon o zadávání VZ ve stavu jekém je, tak tento postup naprosto chápu. Navíc v zákoně se píše že je výjimku je možné uplatnit na nákup materiálu nezbytného k ochraně podstatných bezpečnostních zájmů ČR. Což přezbrojení dělostřelectva nepochybně splňuje.
§ 29 zákona o VZ

Zadavatel není povinen zadat veřejnou zakázku v zadávacím řízení,
jde-li o veřejnou zakázku, jejímž předmětem je výroba vojenského materiálu nebo obchod s ním, a tento postup je nezbytný k ochraně podstatných bezpečnostních zájmů České republiky, přičemž tento postup nesmí nepříznivě ovlivnit podmínky hospodářské soutěže na vnitřním trhu Evropské unie s výrobky, které nejsou určeny výlučně k vojenským účelům

[Rase]

Bez tendru se dá ušetřit minimálně rok za soudní jednání, kde by se řešily žaloby neúspěšných kandidátů. Podobné procesy většinou stejně nic nezmění ale jen komplikují jednání a odsouvají podpis smlouvy. Je docela zvláštní, že jsem si podobných námitek nevšiml u stejně pořízených izraelských radarů. Ty asi fanoušky modernizace Dan (nebo nákupu slovenských houfnic) nezajímají...