PALBA.CZ

arten píše:Veľmi dlhý a veľmi nepriaznivý článok hodnotiaci stav programu F-35:
http://www.pogo.org/straus/issues/weapo ... sight.html
Autor na ňom nenechal ani nitku suchú Zaujímal by ma komentár miestnych odborníkov k textu, napr. k tej blízkej podpore, nutnosti manuálne robiť prepočty, alebo aj k tým pneumatikám napr...

1. co čekáš od organizace jako je POGO, která má vlastní politickou agendu...
Kritizují všechny větší programy, to že pro ně dělají lidi jako Sprey a většina negativních zpráv o F-35 šla od nich přes jejich spřátelená media... by taky mohlo ledacos napovědět.

V22 http://pogoblog.typepad.com/pogo/2005/0 ... conce.html
Stryker http://pogoblog.typepad.com/pogo/2005/0 ... pe_ve.html
F22 Raptor http://www.pogo.org/our-work/reports/20 ... 00810.html
M1 Abrams http://www.pogo.org/our-work/reports/90 ... -1990.html

2. defakto vychází z DOTE&E reportu, takže je lepší si přečíst přímo ten. A i když jsou to vše reálné nedostatky, je to vytržené z kontextu, neřeknou ti co bylo provedeno/je plánovano pro nápravu atd. Takže už samotný fakt, že letošní DOTE&E je uplně jiný a velmi krátký, než ten předchozí a ty věci v něm jsou tak nepodstatné, že to nestrhlo ani žádnou diskuzi, na rozdíl od těch předchozích, jasně napovídá, že program nestojí na místě a problémy se řeší a kritici se musí hodně snažit si něco najít.

EDIT ---------
čekat, že z účelové kritiky, kterou navíc berou z reportu bez předchozího kontextu získáš zkreslené informace (pokud jsi usoudil, že je program a nebo stoj ve špatném stavu), ti ukážu na aktuálním článku, popisující zkušenosti Holandských pilotů F-35

Out of the SHADOWS
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=26975

Mimo jiné tam mluví o CAS... a o novým možnostech jak provadět CAS než měli s F-16.

Používají VMF pro komunikaci s pozemními silami. VMF umožnuje mimo audia posílat img. Takže namísto aby pmocí radia řešili s JTAC situaci na zemi a pomocí EO targeting podů se na situaci podívali z blízka, tak teď mají možnost pomocí SAR vytvoří detailní mapu oblasti i za špatné viditelnosti, předat ji JTAC a zkoordinovat tak utok na mnohem větší vzdálenosti a neupozornit na sebe nepřítele. Za velmi špatného počasí a s dlouhou dobou na stanovišťi (F-35A se s vydrží min vyrovná A-10 a to nepočítaje rychlost přesunů a rozdílné vzdálenosti).


Takže z DOTE&E reportu zjistíš určité nedostatky, které je třeba napravit, ale reálně to nijak nebrání pilotům provádět CAS a navíc mít další možnosti, které dřív neměli...

Tady je pak něco k CAS:
https://www.bdatech.com/wp-content/uplo ... _DACAS.pdf
https://ndiastorage.blob.core.usgovclou ... alding.pdf

Pak jsou v článku ještě citace k BFM, tak je zkráceně:

ještě před 18 měsíci měli restrikce letové obálky, omezení g a aoa.

Když pak začali cvičit BFM (souboje) s otevřenou obálkou (pořád to byl jen 3i) s 4gen stíhači. Měla F-35 pověst neohrabaného stroje.

Takže oponenti začínali lítat s nádržemi a raketami pod křídly. Mysleli si, že nás snadno porazí. Koncem týdne už lítali jen s centrální nádrží a snažili se co mohli, aby jsme je nerozstříleli.

Další týden lítali už v čisté konfiguraci... a pak byli souboje velmi zajímavé.

---

Během jednoho letu Maj Pascal ‘Smiley’ Smaal letěl s inertní GBU-12, nejdřív se zúčastnil soubojů a pak odletěl GBU shodit na střelnici, na co měl pořád dostatek paliva.

Když se ho v debriefingu oponent ptal, proč po souboji letěl na střelnici a dostal odpověď, že nesl po celou dobu GBU-12, tak jen nevěřícně mlčel.

EDIT2---
Další ze stejného článku:

Poprvé kdy plně otestovali potenciál bylo před rokem, kdy dvě F-35A koncertující 4 F-16 vs 8 F-16 simulující moderní protivníky.
Modrým F-16 velel relativně nezkušený pilot a předtím piloti F-35 takovou misi lítali jen v simulátorech. Červeným vele zkušený pilot se zkušenostmi s F-35.

Plán byl využít REB F-35 k zamaskování F-16, zabránit v jejich detekci a využít nejdříve jejich rakety pro eliminaci první vlny. A pak až F-16 přejdou na likvidaci pozemních cílu, F-35 budou poskytovat krytí se svou výzbrojí.

Plán vyšel na výbornou a červení se vůbec nedostali k tomu opětovat palbu.

Dokončení SDD (System Development and Demonstration) /block 3F



15.12.2006 - 11.4.2018
19 testovacích strojů
11 let testovaní bez nehod
9200 sorties
17000 letových hodin
65000 testovacích bodu - k ověření konstrukce, odolnosti, softwaru, senzorů, zbraní pro tři verze F-35.
6 testu na mori
vice jak 1500 vertikálních přistání s F-35B
183 testovacích shozů/separací zbrani (Weapon Separation)
46 testu přesností zbraní
33 testu efektivity, zahrnující až 8 F-35 vs pokročilé hrozby

Teď zbývá dokončit IOT&E (Initial Operational Test & Evaluation)

Další testy budou prováděny v programu modernizací C2D2 (ex block 4)

Finalní let SDD - F-35C s externími 4x GBU-31

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Plánovaná výroba

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

modernizace block 4

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Dostupnost podle bloku

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

IAF potvrdilo bojové nasazení F-35:
Lítáme s F-35 po celém blízkém východě a už jsme s ní dvakrát zautočili na dvou různých frontách

“We are flying the F-35 all of the Middle East and have already attacked twice on two different fronts"

Velitel IAF Major-General Amikam Norkin

https://www.reuters.com/article/lockhee ... SJ7N1PG02E

Trochu rozpisanejsie info o bojovom nasadeni F 35 I.

https://theaviationist.com/2018/05/22/e ... -aircraft/

Zaujimavy clanok o pouziti radarovych reflektorov na izraelskych F-35 I z dovodu zamedzenia zberu dat ruskych radarovych zariadeni v Syrii.

https://theaviationist.com/2018/05/24/i ... es-emerge/

Cirkus okolo stopnutia dodavky tureckych F 35 dosahuje novu dimenziu. Turci strasia objednanim SU-57.

http://defence-blog.com/aviation/turkis ... su-57.html

Myslím, že nyní by jim je prodal jen úplný blbec. Ale třeba někdo překvapí.
Být NATO, respektive US, tak začínám reálně plánovat stažení JZ.

Jenže Turecko je členem konsorcia, které se aktivně podílelo na vývoji F-35 a do jeho vývoje investovalo vlastní peníze. Nevíme jak zní smlouva.
Stejně tak odmítnutí dodávky F-35 se prakticky rovná "vyhánění Turecka z NATO". Je otázkou, zda USA chce mít Turecko mimo NATO = mimo jakoukoli kontrolu.

Jenže Turecko je členem konsorcia, které se aktivně podílelo na vývoji F-35 a do jeho vývoje investovalo vlastní peníze.

Aha, to jsem nevěděl. Peníze bych vrátil, určitě by to byla menší než ztráta než případné profláknutí letadla jako celého systému potenciálnímu nepříteli (Turecko, Rusko).

"vyhánění Turecka z NATO". Je otázkou, zda USA chce mít Turecko mimo NATO = mimo jakoukoli kontrolu.

Prakticky by to tak vypadalo to ano, formálně ne nutně. Kontrolu nad Tureckem NATO již ztratilo, otázkou tedy je, které ze špatných řešení je pro NATO nejlepší. Je to zapeklité...

Turcko tuším prispelo na vývoj F-35 jednou miliardou USD.

realita je taká, že Turecko sa už posledné mesiace samo nespráva ako člen NATO.

Realita je taková, že to správanie divným smerom ovplyvňuje Erdogan už veľa rokov,už v časoch keď bol ešte len premierom muselo byť každému jasné že tam nie je všetko v poriadku.

Ono cela ta vec okolo mimochodom uz z casti zaplatenych tureckych F-35 pripomina dobry cirkus. Turci sa vyhrazaju SU-57, Americania by aj predali, lebo potrebuju odbyt, ale v dnesnej situacii je to politicka samovrazda a Greci ako odpoved modernizuju F-16 na verziu Viper. Cela ta tranzakcia by podla mojho nazoru mala byt stopnuta, kedze preukazatelne narusa pomer sil v regione v neprospech asi vsetkych okrem Turecka.

niko píše:... a Greci ako odpoved modernizuju F-16 na verziu Viper. Cela ta tranzakcia by podla mojho nazoru stopnuta, kedze preukazatelne narusa pomer sil v regione v neprospech asi vsetkych okrem Turecka.

Narúša pomer síl? Voči Grécku ale veď v Grécko je v NATO!Voči Izraelu, ale veď ten je tiež spojenec západu.Čert aby sa v tom vyznal.

kenavf a nenarusa ? Inak staci si pozriet mapu a zistis, ze Grecko s Izraelom si tam najmensi problem. Ale to uz sme v gropolitike. Sorry za OT.

To Grécko a Izrael samozrejme beriem ako dnešné paradoxy. A voči komu inému ešte by turecké vlastníctvo F-35 narúšalo rovnováhu,v zápornom slova zmysle.Asi som ťa nejako nepochopil.

Sme ešte u F-35 takže to až také OT nie je.

Ok. Tak podme diskutovat, kym nas admin nezastavi.
Natahovacky s Greckom a ich uz roky trvajuce simulovane boje nad Stredozemnym morom beriem ako v podstate neskodne hasterenie. S Izraelom Turecko nema momentalne taky konflikt, ktory by nejako naznacoval vojensku intervenciu. Vlastne aj v Syrii si nasli spolocnu cestu. Nebezpecnym ale je zblizovanie sa Turecka s Ruskom a po stretnuti v Ankare mam ataky pocit aj s Iranom. Predavat takejto krajine F-35 je jednoznacne nie v zaujme NATO. A k tej regionalnej rovnovahe, ktoru som si pozical z DSCA. Posilnit Turecko s takymito politickymi rizikami a väzbami by znamenalo v podstate znamenalo posilnit protistranu a de facto oslabit poziciu zapadu v regione.

Čistě jenom z logického hlediska určitě není žádoucí vyzbrojovat a podporovat režim/diktátora, který se chce udělat tak nějak sám na sebe a je v kolizním kurzu s EU/NATO a předávat mu citlivé systémy. Ale zároveň je to stále dlouhodobý a blízký partner se strategickou pozicí a nemalým významem a nikde není 100% řečeno, že tu bude Erdogan navždy, že? Jeho režim patrně dovede zemi ke krachu vztahů se Západem (a patrně i ke krachům jiným, které by ho ale mohly právě v budoucnu odstavit), ale házení klacků pod nohy by mohlo tento kurz výrazně urychlit, posílit jeho pozici, zvýšit popularitu (aneb takovéto to známé "všichni nám ubližují, semkněte se...za mnou") a tak prodloužit agonii Turecka a zazdít/zpomalit tu eventualitu, že se něco změní a dojde opět k normalizaci a příklonu k Západu. A i Erdogan/Turecko přes silné řeči o Západ stojí...ale přílišný tlak by ho mohl do opačného tábora chtě nechtě dokopat, aby neztratil tvář.

Takže to není úplně jednoduché a co si vybrat, že jo? Ani jedna volba není úplně super. Ale každopádně F-35 v rukou nevypočitatelného státu, který je schopen běžně spolupracovat s těmi, kteří by mohli mít na technologiích F-35 zájem, je průser.

Tak ti Polare nevím, jestli to případné urychlení není již na pořadu dne, viz

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=387 ... 50#p269150

To niko:
S tým súhlas ale musí sa to pomenovať inak.
To nie je vytvorenie rizík v oblasti voči okoliu Turecka ale vytvorenie rizík voči západu,pretože nevieme či sa "náš spojenec/partner" náhodou neprikloní k "protivníkovi" a preto máme strach aj z toho že ho vyzbrojíme a vznikne riziko úniku technologií.
Zaujímavé že s tým rizikom úniku technologií nemalo problém Rusko keď predalo S-300 Grécku a ani teraz keď predáva S-400 tomu Turecku.
Je otázne nakoľko by došlo k úniku technologií ak by si k tomu pustil rusa s foťákom.Dnes je to skôr o materiáloch,technologii výroby,elektronike a softwere.To že si vyfotíš konštrukčné riešenie by nemalo byť až také riskantné.