Vývoj na Ukrajině

[tarava]

Já nechápu, že nevidíte ten základní rozpor mezi událostmi na Majdanu a na východní Ukrajině. Těm na Majdanu šlo především o svrhnutí vlády, ale ti na východě se chtějí odtrhnout a připojit k Rusku a způsobem, jakým toho chtějí dosáhnout, jsou činy přesně definované jako rozvracení republiky či dokonce vlastizrada. To je prostě naprosto něco jiného a mnohem horšího.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Rozvracen%C3%AD_republiky
http://cs.wikipedia.org/wiki/Vlastizrada
(vím, že je to česká definice, ale na Ukrajine bude určitě obdobná)

[new.imperial]

Kousek od nás jsou " legálně " stříleni lidi a pár provokatérů se tady baví, před rozjeté BVP by si nestoupli, jako ti, které tady ostouzejí ...hrdinové...

[Skeptik]

Z těch 1608 může taky být klidně 500 předvyplněných a 500, kde někde hlasoval 3x ...

Úžasný náběh na celkovou 130% účast
Radím myslet.
Ale fakt - šup s tím do Hospody.

[tarava]

...před rozjeté BVP by si nestoupli...

To máš pravdu, že bych si před to BVP nestoupl. Proč taky, když souhlasím s tím úkolem, co to BVP a jeho osádka má.

[new.imperial]

...tady je medicína bezmocná...

[Polarfox]

Polarfoxi Váš průjem z Putina je zábavný, pokud by jste něco chtěl vědět , tak by jste si našel , že Noční liga jako podpora amatérského hokeje , jako propagace líhně talentů je Putinův nápad starý 4 roky .
Dal to jako námět na schůzce s hokej bossy KHL , kdy přišli škemrat o státní propagační podporu posílení KHL . V prvním ročníku se toho chytla Moskevská Klubová Trojka a Putin tam byl si párkrát v noci zafandit a chytlo to kupodivu i popularitu .
Jeho nápad byl přínosný, ujal se , jeho podpora možná taky nemalá , úspěch to má , je třetí ročník , je to na vzestupu , proč by to neoslavil , nezahrál si nezvedl si popularitu ???

To má sedět v koutě a stydět se za to ???
Proboha za co. Opravdu perlíte Vy !!!

A co přesně pozvedal, když lovil ty narafičené amfory atp.? Teď tu pro změnu blbne na ledě, zrovna jeho tým náhodou drtivě vyhraje, on sám dá 6 gólů a patrně obehraje kdejakého veterána KHL. Nemám nic proti propagaci nečeho, ale tohle je hlavně propagace Putina, budování kultu osobnosti...a tak blboučká, že to bije do očí, což mi na tom vadí nejvíc. To už je jak z nějaký pohádky...

Lavrov to rekl dobre jak muze byt vubec volen novy prezident kdyz nikdo nevy jaky vubec bude mit pravomoci????

Jak mohou proběhnout volby o odtržení, když nikdo ani pořádně neví kdo volí?

Kousek od nás jsou " legálně " stříleni lidi a pár provokatérů se tady baví, před rozjeté BVP by si nestoupli, jako ti, které tady ostouzejí ...hrdinové...

A které střílející lidi přesně myslíš? Ony jsou tam tak nějak ozbrojeny dvě strany... Dokonce už i ta BVP nějaká mají.

Úžasný náběh na celkovou 130% účast
Radím myslet.
Ale fakt - šup s tím do Hospody.

Počítej se mnou...1608-500-500=130%?? Děkuji za radu každopádně.

[Lord]

Já nechápu, že nevidíte ten základní rozpor mezi událostmi na Majdanu a na východní Ukrajině. Těm na Majdanu šlo především o svrhnutí vlády, ale ti na východě se chtějí odtrhnout a připojit k Rusku a způsobem, jakým toho chtějí dosáhnout, jsou činy přesně definované jako rozvracení republiky či dokonce vlastizrada. To je prostě naprosto něco jiného a mnohem horšího.

Tarava, samostatná Ukrajina je zplozenec rozpadu Sovětského svazu. Samozřejmě když se na to podíváš z hlediska státu, tak hrozí „balkanizace Ukrajiny“. My jsme se ze Slováky rozešli bez krve, rozdělili majetky a je klid. Ať něco takového udělají i na Ukrajině, a nebylo k tomu třeba ani referendum To si takhle sedli pod jabloň Mečiar a Klaus ...

[Skeptik]

Já nechápu, že nevidíte ten základní rozpor mezi událostmi na Majdanu a na východní Ukrajině. Těm na Majdanu šlo především o svrhnutí vlády, ale ti na východě se chtějí odtrhnout a připojit k Rusku a způsobem, jakým toho chtějí dosáhnout, jsou činy přesně definované jako rozvracení republiky či dokonce vlastizrada. To je prostě naprosto něco jiného a mnohem horšího.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Rozvracen%C3%AD_republiky
http://cs.wikipedia.org/wiki/Vlastizrada
(vím, že je to česká definice, ale na Ukrajine bude určitě obdobná)

Sorry

Právo národů na sebeurčení je principem, ze kterého některé státy odvozují svou legitimitu (například Československo a Česká republika v preambuli Listiny základních práv a svobod), zatímco v jiných případech je pokládán za nepřípustný a destabilizující separatismus. Toto právo je odvozováno z idey národního státu. Jeho cílem nebo prostředkem je zpravidla vytvoření státu nebo autonomního území podle etnických územních hranic, případně etnická samospráva na personálním principu.

Rezoluce Valného shromáždění OSN ze dne 16. prosince 1952 zdůraznila, že právo na sebeurčení je předpokladem pro plné uplatnění základních lidských práv.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A1vo ... 8Den%C3%AD

[Alchymista]

My jsme se ze Slováky rozešli bez krve, rozdělili majetky a je klid. Ať něco takového udělají i na Ukrajině, a nebylo k tomu třeba ani referendum To si takhle sedli pod jabloň Mečiar a Klaus ...

To je to. Všetci darebáci sú pri kradnutí jednotní a bijú sa až pri delení koristi.
Títo dvaja darebáci na to išli inak, možno vyčúranejšie. Spoločne vykradli spoločnú štátnu kasu a podelili sa o korisť, potom sa dohodli kto čo bude vykrádať ďalej - zostávalo toho ešte dosť a dosť na rozkradnutie... Tým sa vyhli nebezpečnej "záverečnej" bitke o korisť a ex-Československo občianskej vojne.

[kenavf]

...Těm na Majdanu šlo především o svrhnutí vlády, ale ti na východě se chtějí odtrhnout a připojit k Rusku a způsobem, jakým toho chtějí dosáhnout, jsou činy přesně definované jako rozvracení republiky či dokonce vlastizrada. ...

A hádzanie "Molotovových koktejlov" a strelba na príslušníkov polície za účelom zvrhnutia legitimne zvoleného prezidenta,nieje rozvracanie republiky?

[Lord]

My jsme se ze Slováky rozešli bez krve, rozdělili majetky a je klid. Ať něco takového udělají i na Ukrajině, a nebylo k tomu třeba ani referendum To si takhle sedli pod jabloň Mečiar a Klaus ...

To je to. Všetci darebáci sú pri kradnutí jednotní a bijú sa až pri delení koristi.
Títo dvaja darebáci na to išli inak, možno vyčúranejšie. Spoločne vykradli spoločnú štátnu kasu a podelili sa o korisť, potom sa dohodli kto čo bude vykrádať ďalej - zostávalo toho ešte dosť a dosť na rozkradnutie... Tým sa vyhli nebezpečnej "záverečnej" bitke o korisť a ex-Československo občianskej vojne.

No právě, bylo to ještě před privatizací, nyní by se muselo brát z majetků oligarchů, i když za těch dvacet let skoro nic novýho nevybudovali.
Co na to Achmetov?
Krveprolití odmítá - V počátku protestů se Achmetov nechal slyšet, že „nic nemůže odůvodnit násilí proti mírumilovným protestujícím“.
http://nazory.euro.e15.cz/profily/profi ... va-1063501

[tarava]

...Těm na Majdanu šlo především o svrhnutí vlády, ale ti na východě se chtějí odtrhnout a připojit k Rusku a způsobem, jakým toho chtějí dosáhnout, jsou činy přesně definované jako rozvracení republiky či dokonce vlastizrada. ...

A hádzanie "Molotovových koktejlov" a strelba na príslušníkov polície za účelom zvrhnutia legitimne zvoleného prezidenta,nieje rozvracanie republiky?

Rozvracením republiky se míní úmyslné rozvrácení ústavního zřízení, územní celistvosti nebo obranyschopnosti České republiky anebo zničení její samostatnosti, a to účastenstvím na násilných akcích proti ní nebo proti jejím orgánům.

Co z toho konkrétně bylo na Majdanu?

[Lucius]

...Těm na Majdanu šlo především o svrhnutí vlády, ale ti na východě se chtějí odtrhnout a připojit k Rusku a způsobem, jakým toho chtějí dosáhnout, jsou činy přesně definované jako rozvracení republiky či dokonce vlastizrada. ...

A hádzanie "Molotovových koktejlov" a strelba na príslušníkov polície za účelom zvrhnutia legitimne zvoleného prezidenta,nieje rozvracanie republiky?

Rozvracením republiky se míní úmyslné rozvrácení ústavního zřízení, územní celistvosti nebo obranyschopnosti České republiky anebo zničení její samostatnosti, a to účastenstvím na násilných akcích proti ní nebo proti jejím orgánům.

Co z toho konkrétně bylo na Majdanu?

Napríklad to, že sa to neudialo v ČR.

[Alchymista]

Tarava - hneď prvý bod - a pokus o fyzickú likvidáciu prezidenta a ďalších ústavných činiteľov

No právě, bylo to ještě před privatizací, nyní by se muselo brát z majetků oligarchů, i když za těch dvacet let skoro nic novýho nevybudovali.

To je práve to. Namiesto bitky o korisť si vzájomne kryli chrbáty, pretože ak by padol jeden, vznikol by vzor a mohlo by to spláchnuť i druhého...
Na Ukrajine to ide už roky od desiatich k piatim, bežný ľudia celkom dosť okato vidia, že rusi, ale aj bielorusi, sú na tom materiálne aj sociálne značne lepšie. Pritom Ukrajina mala po rozpade ZSSR prinajmenšom v ekonomike relatívne lepšiu štartovaciu pozíciu, vyspelejší priemysel (na sovietske podmienky) a aj výkonnejšie poľnohospodárstvo. Navyše je tranzitnou krajinou pre ruský plyn a ropu, takže z toho mohla ekonomicky ťažiť - a aj ťažila...

[QVAK]

...před rozjeté BVP by si nestoupli...

To máš pravdu, že bych si před to BVP nestoupl. Proč taky, když souhlasím s tím úkolem, co to BVP a jeho osádka má.

Mě videa z Mariupolu připomněla rok 68 a osobní vzpomínky na příjezd internacionalistů do Prahy. Chovali jsme se tehdy naprosto stejně jako lidé z Mariupolu. Měli jsme nejspíše stejně závažný důvod pohrdat se svými životem jako mají nyní Ukrajinci. Proto i tehdy byla vojska stažena z měst a sídel v Čechách. Na vlastní kůži jsem před 40. lety zažil to co lidé v Mariupolu i jinde na Ukrajině a vím co je to stát proti pancíři s holýma rukama a proč se ho člověk pokouší takto zastavit za každou cenu. Já osobně stál proti T 55 a bylo mi 17. let. Tyto události nejsou derby Sparta Slavia a když se lidé i přes hrozby státní moci rozhodnou pro toto chování tak je určitě nezajímá co si o nich myslí někdo v Rusku nebo Americe. Natož zde.
Ještě připomenu jeden rozdíl. V BVP je žoldák s kvérem (většinou špatně placený) a před ním nastavuje krk dobrovolně civil s holýma rukama i za své děti.

[tarava]

...před rozjeté BVP by si nestoupli...

To máš pravdu, že bych si před to BVP nestoupl. Proč taky, když souhlasím s tím úkolem, co to BVP a jeho osádka má.

Mě videa z Mariupolu připomněla rok 68 a osobní vzpomínky na příjezd internacionalistů do Prahy. Chovali jsme se tehdy naprosto stejně jako lidé z Mariupolu. Měli jsme nejspíše stejně závažný důvod pohrdat se svými životem jako mají nyní Ukrajinci. Proto i tehdy byla vojska stažena z měst a sídel v Čechách. Na vlastní kůži jsem před 40. lety zažil to co lidé v Mariupolu i jinde na Ukrajině a vím co je to stát proti pancíři s holýma rukama a proč se ho člověk pokouší takto zastavit za každou cenu. Já osobně stál proti T 55 a bylo mi 17. let. Tyto události nejsou derby Sparta Slavia a když se lidé i přes hrozby státní moci rozhodnou pro toto chování tak je určitě nezajímá co si o nich myslí někdo v Rusku nebo Americe. Natož zde.
Ještě připomenu jeden rozdíl. V BVP je žoldák s kvérem (většinou špatně placený) a před ním nastavuje krk dobrovolně civil s holýma rukama i za své děti.

Promiň, ale mně se to srovnání s 68. strašně příčí, protože to byla zahraniční vojska Varšavské smlouvy nikoliv ČSLA jako je to na Ukrajině. A to jsem ještě nezmínil ozbrojenou domobranu, separatismus atd.

[Alchymista]

Naopak, sú si veľmi podobné - ten kto vtedy tanky či toto BVP poslal, má na veci iný názor ako ten kto sa proti nim s holými rukami postavil.

[kenavf]

...Těm na Majdanu šlo především o svrhnutí vlády, ale ti na východě se chtějí odtrhnout a připojit k Rusku a způsobem, jakým toho chtějí dosáhnout, jsou činy přesně definované jako rozvracení republiky či dokonce vlastizrada. ...

A hádzanie "Molotovových koktejlov" a strelba na príslušníkov polície za účelom zvrhnutia legitimne zvoleného prezidenta,nieje rozvracanie republiky?

Rozvracením republiky se míní úmyslné rozvrácení ústavního zřízení, územní celistvosti nebo obranyschopnosti České republiky anebo zničení její samostatnosti, a to účastenstvím na násilných akcích proti ní nebo proti jejím orgánům.

Co z toho konkrétně bylo na Majdanu?

Na Majdanu sa udialo:
1.Úmyselné rozvrátenie ústavného zriadenia tým že sa neústavným spôsobom zvrhol prezident.
2.Učasť na násilných akciách proti jej orgánom a to utokmi na policajné jednotky.

[danny1691]

pamatujete? Asi chtěl taky nějakou změnu...stejně jako lidé u nás v 68, stejně jako na JV Ukrajiny...
http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... 117110.jpg

[Lotrásek]

Tarava - hneď prvý bod - a pokus o fyzickú likvidáciu prezidenta a ďalších ústavných činiteľov

No právě, bylo to ještě před privatizací, nyní by se muselo brát z majetků oligarchů, i když za těch dvacet let skoro nic novýho nevybudovali.

To je práve to. Namiesto bitky o korisť si vzájomne kryli chrbáty, pretože ak by padol jeden, vznikol by vzor a mohlo by to spláchnuť i druhého...
Na Ukrajine to ide už roky od desiatich k piatim, bežný ľudia celkom dosť okato vidia, že rusi, ale aj bielorusi, sú na tom materiálne aj sociálne značne lepšie. Pritom Ukrajina mala po rozpade ZSSR prinajmenšom v ekonomike relatívne lepšiu štartovaciu pozíciu, vyspelejší priemysel (na sovietske podmienky) a aj výkonnejšie poľnohospodárstvo. Navyše je tranzitnou krajinou pre ruský plyn a ropu, takže z toho mohla ekonomicky ťažiť - a aj ťažila...

Koukal jsem na srovnání růstu HDP Ruska , Běloruska a Ukrajiny , a ta Ukrajina je opravdu nejhorší , sice stavěla sarkofág , řešila 10 000 lidí od Černobylu ale zase neplatila dluh SSSR jako Rusko , ale získala prostředky privatizací průmyslu na rozdíl od Běloruska , tam kupodivu státní řízení velkých podniků je úspěšné

http://www.google.cz/publicdata/explore ... &ind=false

ekonomické srovnání Běloruska a Ukrajiny za posledních 5 (resp 3 roky ) ...superzajímavé


http://www.businessinfo.cz/cs/clanky/be ... 19292.html
http://www.businessinfo.cz/cs/clanky/uk ... 19080.html