Aktuálny stav ruského námorníctva

[klingy]

Niko stara informacia Rusi tie lode zobrali a posadky obvinili s nedovoleneho prekrocenia hranice, (pravdepodobny ciel je vymena kapitana rybarskej lode "Nord" + 2 Ruskych lodi zadrziavanych Ukrajinskou stranou)...

edit: Tu je fotka zajatych lodi nevyzeraju na prvy pohlad poskodene

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

---
Navrhujem v sulade s pravidlami preniest diskusiu do "krcmi"

[niko]

Asi je to fakt debata skor do "hospody". ;)
Klingy strelbu na ukrajinske plavidla potvrdili aj samotni Rusi. Ono pokial sa jedna o rucne zbrane, nejake velke poskodenie to nemuselo byt. Aj tak sa mi zda ale celkom sila zastavit strelbou a zajat 3 vojenske plavidla cudzieho statu s tym, aby bolo mozne ich vymenit za sukromne civilne rybarske lode a schladit hlavy Ukraincom. Ak to bol skutocne ich zamer. Vidim to jak modelovy pripad pre Bezpecnostnu radu OSN.

[Ataman]

Samozrejme - pretože inak sa remorkér - ako plavidlo s mimoriadne dobrou manévrovateľnosťou - mohol zrážke na videu vyhnúť, tá loď čo doňho narazila ale nie.

Viz Madrabbit.

[kenavf]

Tá diera na ruskej lodi bola podľa všetkého spôsobená inou ruskou loďou pri manévrovaní.

[Smajk]

Zdravim, pripada mi, ze ta dira na ruske lodi je oproti videu na druhe strane nez by mela byt. A ani nesouhlasi vyska lodi oproti vysce boxiraku.

[Zemakt]

Dle videa to Rusáci zkrátka do remorkéru nasmažili, o tom žádná, vše bylo na jejich straně, jak srážce zabránit. Kdo toto nevidí, Chocholoušek je ten pravej na nápravu.

A Julesáku, od tebe bych tohle teda fakt nečekal

[Skeptik]

No "nasmažili", strčili do něj. A ano, evidentně vědomě.
Ostatně, co měli dělat? Potopit je?
Ukrajinské lodě pronikly bez povolení do ruských výsosných vod a Rusové se po 5-ti hodinách výzev rozhodli je z nich vytlačit. No fíííha, agresoři jedni.
Když ruský Su-24 při útocích na islámské teroristy narušil turecký vzdušný prostor na 30 sekund, tak ho Turci bez milosti sestřelili ... za jásání části trotlů, co si říká politická reprezentace České republiky.
Když se turecká humanitární loď pokusila prorazit blokádu a dovézt do gheta v Gaze potraviny a léky, zasáhli Izraelci mnohem tvrději. O "střílení Palestinců u plotu" ani nemluvě.

To jen EU neumí uchránit svoje hranice

[jarl]

Tak a pokračování v hospodě, nebo to tady zamknu!

[Julesak]

Kobylky coby argument svěčící o neserioznosti? To jak častují Ukrajince oficiální ruská media pak z nich dělá co?

Ja si o ruských médiách (o médiách všobecne) nerobím žiadne ilúzie. A ani neviem ako to súvisí s týmto.
To nič ale nemení na fakte, že kanál ObzorTV je exkrement a jeho "príspevok" o Slave a jej technickom stave takisto.

[niko]

Skeptik: Kercsky prieliv ma celkovu sirku 12 mil. Neda sa teda do neho vstupit bez toho, aby lod nevstupila do vysostnych vod. Na to ale sluzi prave ta dvojstranna dohoda medzi Ruskom a Ukrainou.

[Julesak]

Vráťme sa radšej k aktuálnemu dianiu vo VMF a o kríze súvisiacej so situáciou v Kerčskej úžine diskutujme v príslušnom vlákne v Hospode.

Admiral Kasatonov, druhá loď projektu 22350, sa pripravuje na svoju prvú plavbu:

[Julesak]

K skoršej diskusii o osude krížnika Moskva, Interfaks zhrnul tri možnosti:

1) hlboká modernizácie, zrejme hlbšia než u Ustinova, možno aj s Kalibrom. Otázna je hodnota lode po modernizácii vzhľadom na vysoký vek (35 rokov) a odhadovanú dĺžku modernizácie (4-5 rokov).

2) vyradenie zo služby, a pravdepodobne zošrotovanie. Svojim spôsobom emocionálny problém. Za ušetrené prostriedky sa vraj dajú postaviť dve fregaty Proj. 22350.

3) zlatá stredná cesta - bežná údržba a mierna modernizácie, zrejme hlavne elektroniky, bez väčších zásahov do konštrukcie plavidla.

[Zemakt]

Osobně bych volil dvojku. Ovšem jen v tom případě, že ty uvolněné finance půjdou na fregaty.

[arten]

To by bola "optimálna a racionálna" cesta. Ale obávam sa, že to skončí "emocionálne" ako píše Julesák - budú to s ňou ťahať, koľko len vydrží...

[Dzin]

Tohle je klasický problém ambicí Ruska a jeho reálných schopností jaké loďstvo udržovat. Po pravdě, dokud se bude snažit mít v provozu velké lodi a značný počet jaderných ponorek, tak nebude schopno finančně zajistit nějaký udržitelný rozvoj vlastních sil, protože vždy bude nutno dělat taková rozhodnutí. Velké lodě s nákladným provozem jim budou ukrajovat nemalé prostředky z napjatého rozpočtu a tak se nebude odstávat na důleřitější programy. Ale zase vlastnění velkých lodí je pro Rusko důležité, pokud stále chce snít o velmocenské pozici.

Jedině racionální cesta je Moskvu vyřadit bez náhrady a prostředky přenést na menší lodě. Jenže ikdyby jí vyřadili, tak si myslím, že přesně po linii Zemaktovi poznámky prostředky nepůjdou na fregaty, ale odsaje je další provoz/modernizace/výstavba vetších lodí či jaderných ponorek. Ale myslím si, že ji nevyřadí a dál ji budou provozovat.

[Skeptik]

Jen "drobnost".
Dle toho článku by varianta č.1 vyšla na 40 - 50 miliard RUB (600 - 750 milionů USD), které ale v rozpočtu NEJSOU !!!
Takže úvahy o tom, do čeho by se investovaly neexistující peníze jsou pouze akademické.

Jinak 40 - 50 miliard RUB je cena nějakých 45 letadel Su-34 či Su-35 pro VKS

[Julesak]

Reportáž z cyklu Военная приемка venujúca sa ponorkovej záchrannej lodi Igor Belousov projektu 21300, resp. ponoru potápačov z nej do hĺbky 416 m v októbri 2018:

[niko]

Ponor sice husty, ale pri zachrane posadky ponorky nepouzitelny. Kde to potapali ?

[madrabbit]

Vřele doporučuji článek v prosincovém ATM o Kuzejovi (TAKR). Jestli je tam polovina pravdy, tak je to mazec.
Problémy s pohonem - kotle už ve výrobě dotaly rezavé trubky a místo destilované vody se běžně používala mořská. U Malty zůstal bez pohonu a jel domu na dva kotle z osmi. Je to jediná LL na světě, kterou pravidelně doprovází oceánský remorkér.
Posádka - topení - za luxu se považuje 12-15C, běžné je 5C. Na lodi běžně kape voda ze stropu a v zimě namrzá. Osvětlení moc nefunguje, když jsou žárovky při inspekcích nainstalovány, posádka je krade (dle bývoalých členů). Ventilace teké mizerná, neboť odchází elektromotory. Odpady nefungují, leje se vše rovnou do vody - proto nedostal povolení doplnit palivo (při cestě k Sýrii) ve Španělsku a na Maltě a aaž po přesvědčování v prázdými nádržemi zakotvil v Maroku. Díky výborným kotlů má mít obrovskou spotřebu - nedobré spalování - proto ta kouřová clona při plavbě.
Posádka má kontrakt na 4-5 let a okamžitě po vypršení odchází - problém s kvalifikací. Umístění na Kuzeje je bráno jako za trest.

V článku je toto více - i k provozu letecké skupiny - Kuzej totiž může běžně plout cca 18 uzlů, přitom max je 29uzlů - což přináší problémy letadlům - malý protivítr - málo paliva a minimum podvěsů.

Ale i tak alespoň jedno pozitivum - při potopení doku posádka jednala profi, zachránila loď a 70 členů posádky doku. Tam jich bylo 75, plný stav má být 175. Dok (švédská výroba) papírově OK, v reálu asi katastrofa. Druhý poloucí dok (japonská výroba) je v Pacifiku. Pro mne novika - ani jeden z velkých doků není místní výroba - zajímalo by mne, jak chtějí (dle výroků) postavit nový do 4 let :-D JInak už dávno měla být hotova přestavba dvou menších suchých doků na jeden - ale tak nějak nebyly finance. Teď nemají čím udržovat velké jednotky.

[Julesak]

Admiral Kasatonov prvý krát vyplával na more v rámci továrenských skúšok:

Minimálne údržbu pohonného systému (jednu turbínu "dal" staršiemu Gorškovovi, a používa opravenú z neho) teda zvládajú už sami.