Vývoj na Ukrajině

[tarava]

Na Majdanu sa udialo:
1.Úmyselné rozvrátenie ústavného zriadenia tým že sa neústavným spôsobom zvrhol prezident.
2.Učasť na násilných akciách proti jej orgánom a to utokmi na policajné jednotky.

1) Pokud to odhlasoval parlament, tak to není neústavní nebo ano?
2) Pokud si to přečteš ještě jednou, tak ti musí dojít, že to rozvracení republiky podle dané definice není.

[tarava]

pamatujete? Asi chtěl taky nějakou změnu...stejně jako lidé u nás v 68, stejně jako na JV Ukrajiny...
http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... 117110.jpg

a stejně jako lidé na Majdanu...
----------------------------------------------------------------
Podle předsedy volební komise Romana Ljagina hlasovalo pro samostatnost Doněcké oblasti v nedělním referendu přes 89 procent lidí, uvedly agentury AFP a DPA. Účast voličů podle Ljagina dosáhla téměř 75 procent.

Výsledky pro Luhanskou oblast, která také žádá nezávislost na Ukrajině, zatím nejsou známy.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/separatiste-po-r ... anicni_vez

[EX-R.A.P.T.O.R-SR]

Já nechápu, že nevidíte ten základní rozpor mezi událostmi na Majdanu a na východní Ukrajině. Těm na Majdanu šlo především o svrhnutí vlády, ale ti na východě se chtějí odtrhnout a připojit k Rusku a způsobem, jakým toho chtějí dosáhnout, jsou činy přesně definované jako rozvracení republiky či dokonce vlastizrada. To je prostě naprosto něco jiného a mnohem horšího.

Tarava, samostatná Ukrajina je zplozenec rozpadu Sovětského svazu. Samozřejmě když se na to podíváš z hlediska státu, tak hrozí „balkanizace Ukrajiny“. My jsme se ze Slováky rozešli bez krve, rozdělili majetky a je klid. Ať něco takového udělají i na Ukrajině, a nebylo k tomu třeba ani referendum To si takhle sedli pod jabloň Mečiar a Klaus ...

Palec hore Lorde, ale CSFR malo cakat referendum a nie Klaus s Meciarom i ked mam taky maly pocit, ze za 50 rokov, to budu oslavovany hrdinovia a viem, ze s tymto patrim do hospody.

[danny1691]

pamatujete? Asi chtěl taky nějakou změnu...stejně jako lidé u nás v 68, stejně jako na JV Ukrajiny...
http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... 117110.jpg

a stejně jako lidé na Majdanu...

Tak u majdanu bych si dovolit tvrdit, že na začátku zcela určitě. Jenže pak se to zamotalo jak se to zamotalo a máme to tady v plný palbě

[Alchymista]

1) Pokud to odhlasoval parlament, tak to není neústavní nebo ano?

Ukrajinský parlament také právo podľa ústavy nikde nemal a nemá ani teraz.

pamatujete? Asi chtěl taky nějakou změnu...stejně jako lidé u nás v 68, stejně jako na JV Ukrajiny...
http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... 117110.jpg

Vieš si predstaviť následky?
Napríklad terajší ukrajinský bordel v krajine s viac ako jednou miliardou obyvateľov?
Alebo cezhraničnú migráciu čo i len niekoľkých percent čínskej populácie?
Našťastie sme od Číny hooodne ďaleko...

---

komentár k referendu na ruskej sieti
Сейчас Путин героически думает, что ж ему делать... И признавать нельзя. Ибо получит по шапке от Запада. И не признавать нельзя. Ибо получит по шапке от народа. Не хотел бы я быть на его месте.

Teraz Putin mohutne dumá, čo má/može urobiť... Uznať nemôže. Lebo dostane po čapici od západu. A neuznať tiež nemôže. Lebo dostane po čapici od národu. Nechcel by som byť jeho mieste.

Tak veru.

[Dzin]

Kde berete ty nesmysly o majdanu? Ten nikdo nikoho nesvrhl a uz vubec ne ozbrojenou akci. Janukovice odvolal parlament hlasovanim. Srovnavat majdan s tim co se deje dnes je nesmysl. Opet zopakuji majdan zacal jako pokojna demonstrace a trvalo nekolik mesicu nez se situace vyhrotila k ozbrojenemu nasili. Jenze to se nehodi do kramu a tak se lze o junte fasistech a dalsim jen aby se prorusti ozbrojenci kteri hned pd zacatku zahajili ozbrojene akce ospravedlnili.

[praxus]

Proc by neuznal.Zapad uznal vladu Rus ne.Rus uzna referendum zapad ne.1:1
Ze budou sankce....myslim ze budou uz i protisankce.
A hlavne kdyz uzna muze vyslat mirovy sbory
A co si mysli zapad to mu je u zadele podle toho jak se choval do ted.Tak proc se ted bude chovat jinak .

[majan75]

Dobré ránko!

http://www.sme.sk/c/7198610/schwarzenbe ... nutra.html

[palo satko]

ale ved budte demokrati. slušny demokrat (nie je tak kolega Dzin?) uznava, že všetka moc v spoločenstvach prameni od občana a jeho slobodneho rozhodovania. nakoniec maju to češi aj slovaci v ustave. bolo by dobre byt trochu slusny a priznat pravo rozhodovat o sebe aj ukrajincom. všetkym. aj tym, čo sa nie na zaklade demonstracii na Majdane alebo plebiscitu na Vychode, ale na zaklade nedodržania medzinarodne garantovanej zmluvy, zmocnili vlady a aj tym občanom, čo tychto CIA-chytrolinov nechcu. je slušne uznať, že občan ma pravo sa branit zlej vlade aj vzburou a odbojom. ak rozhodla na vychode väčšina sa oddelit, tak rozhodla za seba a občiansky uplne legitímne. može sa to niekomu nepačiť, ale potom nie je demokratom. nakoniec to nie je posledne referendum. cela zem, ktoru pre Rusko získal Grigorij Alexandrovič Potěmkin-Tavričeskij sa časom vrati, tam kde ju jej obyvatelia chcu srdcom mať - do Ruska. bolo by dobre im to ludský dopriať. ved byt europskym unijnym žobrakom nemože byt snom žiadneho rusa ani ukrajinca. Rusko dnes tamojšiemu človeku ponuka viac ako Europa. nielen v hmotne ale aj kulturne, narodne a hlavne v osobnej sebaucte.

[tarava]

ale ved budte demokrati. slušny demokrat (nie je tak kolega Dzin?) uznava, že všetka moc v spoločenstvach prameni od občana a jeho slobodneho rozhodovania. nakoniec maju to češi aj slovaci v ustave. bolo by dobre byt trochu slusny a priznat pravo rozhodovat o sebe aj ukrajincom. všetkym. aj tym, čo sa nie na zaklade demonstracii na Majdane alebo plebiscitu na Vychode, ale na zaklade nedodržania medzinarodne garantovanej zmluvy, zmocnili vlady a aj tym občanom, čo tychto CIA-chytrolinov nechcu. je slušne uznať, že občan ma pravo sa branit zlej vlade aj vzburou a odbojom. ak rozhodla na vychode väčšina sa oddelit, tak rozhodla za seba a občiansky uplne legitímne. može sa to niekomu nepačiť, ale potom nie je demokratom.

Takže když se domluvim já se svými sousedy v paneláku, oděláme referendum o samostatnosti, uspějeme, tak je to vůle lidu, je to občansky legitimní, protože daná většina v daném území rozhodla a kdo s tím nebude souhlasit, není demokrat....

To by mě zajímalo, jestli bys ses choval stejně, kdyby si takové referendum a samostatnost odhlasovali u vás Maďaři na jihu

[palo satko]

iste. vieš ja som dost neštatny z toho ako juh Slovenska vyzera, ale je zložite to vyriešiť. Uhorsko malo prirodzeny dopravny, obchodny a kulturny smer: juh- sever a sever- juh. vznikom československa sa situacia zmenila a vznikol novy smer zapad - vychod smerom cez Považie, lebo tadial to najbližšie na Podkarpatsku Rus. ale to nebolo slovenske rozhodnutie ale pražske - masarykovsko-benešovske. nakonie jedine možne strategicke rozhodnutie vtedajšieho Československa sa prejavuje dodnes upadkom južnych oblasti. naši Madari by samozrejme mohli vyhlasiť referendum, len to by museli byt rovnako (ako to slušne napísat) no nerozumny ako ty. v Madarsku by sa mali horšie. vieš oni to maju odskušane z WWII. ked prevažne rolnicky slovensky juh s Madarmi bol hospodarsky zdecimovaný lacnejšími potravinami z centralneho a južneho Madarska. v sobotu idem na trh a kupim od Madara zo Šamorina perfektnu štiplavu čalamadu a domacu slaninku. keby bol Šamorin v Madarsku, tak ten môj trhovník je bez kšeftu. zlate Slovensko, aj ked sa naozaj spravame k Juhu niekedy velmi neokrochane. Referendum naších Madarov o pripojeny k Madarsku je rovnako "dobry" napad ako referendum Hispancov o pripojeny Kalifornie k Mexiku

[Dzin]

palo satko: tobe prijde ze nejsem slusny?
Jediny kdo bere nekomu pravo na sebeurceni je Rusko. To poslalo ozbrojence na krym a ukrajinu. Nemam nic proti vyjadreni svobodne vule ale to neni tento pripad. A pokud budeme/jsme demokrati jednoznacne to vidime.
Nehlede na to ze sice horujes pro demokraticke vyjadreni ale soucasne jedno takove dehonestujes nesmysly o CIA.

[tarava]

iste. vieš ja som dost neštatny z toho ako juh Slovenska vyzera, ale je zložite to vyriešiť. Uhorsko malo prirodzeny dopravny, obchodny a kulturny smer: juh- sever a sever- juh. vznikom československa sa situacia zmenila a vznikol novy smer zapad - vychod smerom cez Považie, lebo tadial to najbližšie na Podkarpatsku Rus. ale to nebolo slovenske rozhodnutie ale pražske - masarykovsko-benešovske. nakonie jedine možne strategicke rozhodnutie vtedajšieho Československa sa prejavuje dodnes upadkom južnych oblasti. naši Madari by samozrejme mohli vyhlasiť referendum, len to by museli byt rovnako (ako to slušne napísat) no nerozumny ako ty. v Madarsku by sa mali horšie. vieš oni to maju odskušane z WWII. ked prevažne rolnicky slovensky juh s Madarmi bol hospodarsky zdecimovaný lacnejšími potravinami z centralneho a južneho Madarska. v sobotu idem na trh a kupim od Madara zo Šamorina perfektnu štiplavu čalamadu a domacu slaninku. keby bol Šamorin v Madarsku, tak ten môj trhovník je bez kšeftu. zlate Slovensko, aj ked sa naozaj spravame k Juhu niekedy velmi neokrochane. Referendum naších Madarov o pripojeny k Madarsku je rovnako "dobry" napad ako referendum Hispancov o pripojeny Kalifornie k Mexiku

Dobrá, tak aby to bylo "rozumější". Co kdybych se já, který mám sudetské předky domluvil se sousedy na vesnici, abychom se připojili k Německu a tím si tedy podle tvého kritéria ekonomicky pomohli. Obsadili bychom obecní úřad a školu. Já bych se nazval lidovým starostou a ozbrojili bychom se jako místní domobrana. Poté bychom vyhlásili referendum a v něm uspěli. Je to podle tebe legitimní, je to o svohobném rozhodování podle ústavy a podle práva o sobě rozhodovat. Pokud s tím nesouhlasíš, tak nejsi demokrat.

[kenavf]

..To by mě zajímalo, jestli bys ses choval stejně, kdyby si takové referendum a samostatnost odhlasovali u vás Maďaři na jihu

Je to bludný kruh.Sme zase u precedensu,ktorý vytvorili západné štáty.Slovensko ho neakceptovalo.
Zase tu platí čo tu spomenul Skeptik"Jak hlasovat pro někoho, kdo demokracii (byť pod rouškou "šíření demokracie") napadl jako první?"Pritom Krym mal na vyhlásení samostatnosti väčšie právo,pretože jeho pričlenenie k Ukrajine bolo politické gesto Chruščova a bolo v tej dobe(v čase SSSR) len symbolické.Začiatkom 90-tych rokov malo Rusko iné problémy ako" bojovať" o vrátenie Krymu. Urobilo to až teraz po udalostiach na Majdane(podporovanými EU,USA,NATO).
A to čo vyhlásil včera Schwarzenberk,že Rusko nepôjde do otvoreného konfliktu na Ukrajine?Veď to je scénar,ktorý použilo NATO v Sýrii.Po skúsenostiach s finančními nákladmi v Iraku tiež prešli na "lacnejšiu" variantu a preto sa o Líbii dá už povedať že tam nevstúpila noha vojaka NATO(len lietadlá si tam urobili reklamnú kampaň-predaj lietadiel Rafal Indii).

[Mirek58]

tarava:
Tak to zkus a hned uvidíš, jestli je stát ve kterém žiješ opravdu demokratický ( podle tvého výkladu) a tím pádem má morální právo kecat do dění ve světě.
Moc by mě zajímal výsledek z praktického hlediska ( mám pozemky přímo sousedící s NSR).

[tarava]

tarava:
Tak to zkus a hned uvidíš, jestli je stát ve kterém žiješ opravdu demokratický ( podle tvého výkladu)

Tovůbec není můj výklad. Přečti si předešlou diskusi.

[Mirek58]

Tarava:
Klídek, jen jsem chtěl narazit na problém referenda a referenda.
Takovýhle separatistický kousky běžely někdy v 70. letech ve VB (děl. platforma) Austrálili ( farma, rodina si odhlasovala nezávislost na státu, dokonce vydávali i svou měnu).
A uměle živený problém s průhlednými urnami ( při tom se s gracií přechází fakt, že na záznamech jsou i plenty)
Za další, referendun se nám "demoktratům'" jednou hodí, podruhý ne ( Falklandy, Gibraltar, osud petice o odtržení Texasu atak dále)
Zkrátka jednou se referendum hodí, jednou nikoliv, jednou jej stavíme jako základ pro zákonné kroky, jednou je to "podvod zločinců".
Je to diskuse o "kuličce".
Ale vášnivá!

[palo satko]

tarava nechajme tak rôzne "kebismi". Juh a Vychod dnešnej Ukrajiny nie je nejaka ulica v Karlsbade, alebo dunajskostredsky okres, ale historicky jasne určena skupina ludi. Su to ini ludia než sever a západ Ukrajiny, čo je v podstate historický Halič, kde pretvalo slovanske osídlenie ešte zo Staroveku. vrele doporučujem si pozrieť kedy začalo slovanske a nielen slovanske osidlovanie a industrializacia Noveho Ruska. Fakt si treba uvedomiť ake uzemie dobil Potemkin a čo sa s nim až dodnes stalo. ludia, ktorí tam žiju su hrdí na obranu Odessy a Sevastopolu proti Nemcom a nie na banderovký odboj proti sovietskej vlade. Dnešna Ukrajina je umely "zlepenec" a preto, hoci mala najlepšie predpoklady zo všetkych postsovietskych republik sa uspešne vyvyjat, je tam kde je. a to nie je chyba Ruska. Rusko vedie imperialnu politiku len poslednych 5 rokov. sme tu na webe, ktorý sa venuje vojenstvu tak sa pozri na osud AN-70 a Airbusu A400M Atlas. ak by si bol ukrajinsky občan vyrabal by radšej Antonova s Rusmi, alebo na dlh kupoval Airbus? Pre južneho a vychodneho Ukrajinca je Unia len dalšou katatrofou a to že chudobnejši ukrajinci na Západe si mysleli, že ich unia zbavi oligarchov, je len prejavomich bluznenie. Unia nelikviduje oligarchov, ale im ešte poskytuje dalšie zdroje na kradnutie. ved to vidiš v česku aj na slovesnku. zapad miluje zbohatlikov z vychodu. nakoniec s kym sa objima Merkelova, Barosso a Schlafenberg.

[CAT]

Ukrajinští vojáci v Krasnoarmijsku ukončili násilně referendum a stříleli do davu
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... -davu.html

[prcek]

Putin sa vyjadrí k referendám po zhrnutí výsledkov.

http://slovak.ruvr.ru/news/2014_05_12/P ... ania-4871/

"moje pocity z toho celého"



TAKŽE TO HLASOVALI AJ V MOSKVE Podotkol, že presnejšie údaje sa očakávajú o 13.00 mosk. času po získaní informácie z problémových územných volebných okruhov, ako aj výsledkov hlasovania obyvateľov regiónu v Moskve, kde bola otvorená 11. mája špeciálna volebná miestnosť. Organizovala ju Donecká komunita a verejný Medzinárodný fond slovanskej písomnosti a kultúry.

Čítať úplne: http://slovak.ruvr.ru/news/2014_05_12/P ... icov-4572/