Krymská krize

[Bax]

Graf vývoje dluhu Ukrajiny
http://countryeconomy.com/national-debt/ukraine

Pre zaujímavosť:Do tých odkazov o dlhoch a % z HDP som si navolil Slovensko a Česko
http://countryeconomy.com/national-debt/slovakia
http://countryeconomy.com/national-debt/czech-republic

Poradie údajov je:Ukrajina,Slovensko,Česko
Dlh:66mld USD,48mld USD,65mld USD
% dlhu z HDP:37%,52%,46%
Počet obyvateľov:45mil,5mil,10mil

Takže vzhľadom k tomu že UA má cca 45mil obyvateľov,tak výška jej dlhu voči nám je smiešna.Tie druhé grafy neboli oveľa lepšie(deficity vo vývoze a pod).
Našťastie v reále sme na tom lepšie ale keby sme mali naše krajiny posudzovať podľa tých grafov,tak už by sme mali začať "přikulovat" pneumatiky na námestia.

Ale Ukrajina oproti ČR i SK se začla v poslední době strašně rychle zadlužovat, nesplácela už dřív co měla a to je důležitý. Jistě je důležitá výše dluhu, resp. dluv k HDP, ale je velkej rozdíl jak rychle se krajina zadlužuje a jestli si je to schopná zaplatit. Proto má taky ČR: AA-, SK: A ale UA CCC. Vem si že mnohé západní země jsou zadluženy z HDP před 80%, ale jsou schopny dluh splácet. A když "normální" země se dostane do potíží splácení, je požádána, aby provedla potřebné reformy, což Ukrajina odmítla, a šli si půjčit do Ruska, které nepožadovalo nic. I když jednoho dne by Putin mohl jít "vymáhat" dluh.
ČR má ve vývozu přebytek. Sami víme jak její měna dlouhodobě tvrdla a jak ČNB kurz před pár měsíci změkčila o 2 Kč vůči euru.

Ale za minulé zkorumpované pravicové vlády premiéra Nečase (slovenský překlad: Slota), bylo uspořádáno nejvíce protivládních demonstrací. Nejmasovější byla v Praze 70 000 lidí + zároveň v dalších městech. Když byla vláda odboráři vyzvána k demisi, Premiér zareagoval slovy: "Republiku si rozvracet nenecháme" a vypnul bezpečenostní kamery na Václavském náměstí. Takže lidi přikulovali pneumatiky, ale jen demokraticky. Na rozdíl od premiéra, který je dnes vyšetřován z korupce.

[josefg]

To je jakoby ve 40, u Dunkerque řekl Áda Britům a Frantíkům "kdo chtějí můžou se přidat k nám a ostatní jeďte do Anglie". No a ze cca 400 000 obklíčených by se 350 000 během týdne přidalo k Wehrmachtu? Dovedete si to představit.? Podle mne je Ukrajina ve větším rozkladu, než naše nejhroznější představy připouštějí. V Mariáši se na takovou kartu říká "zahodit i s rukama"

Trochu rozdíl, když proti sobě stojí nepřátelé a příslušníci jiných národů, nebo přátelé a sousedi z Krymu, kteří se mají najednou navzájem pobít, jen protože část z nich dělá v armádě...

Ne tak velký rozdíl, úřadující vláda v Kyjevě dala poměrně jasné pokyny. A že to jsou přátelé nebo sousedi z Krymu? Říkáš tedy, že je to opravdová nefalšovaná krymská domobrana, no leda tak, Putin teda asi nelhal, ale odkud to víš ty? Já bych přes tu masku nepoznal ani bratra, natož souseda. I tak ale, známe i hodně krvavé občanské války a ke krveprolití tam dojít mohlo, ale nedošlo, evidentně jim za to vláda v Kyjevě nestála. Tohle je případ kdy prakticky 80 procent armády přejde na druhou stranu bez jediné rány i s kompletní výzbrojí. Tak přesně se to povídá o Němcích, že na konci války přecházeli k Angličanům

[mepu]

[jmodrak]

Polar - problém je, že každá strana vedie propagandu. Ale príprava pol milióna miet pripravených, keby sa niečo zvrhlo, čo môže byť už zajtra, je skôr povzbudivý fakt, ako ukážka vojenskej prípravy prapodivných existencii. To, že to niektorý rozmazávajú, sa im ani nedivým. Hádaj, kam pôjdu po porážke.

Josef: Ani sa im nedivým. Ak by sa vrátili do Kyjeva, najskôr by boli poťahovaní vo "vlasteneckých mediach", potom by z nich urobili "demokrati" obetných baránkov vlastnej neschopnosti. Stačí si pripomenúť osud Benedeka po H.K. Takto si doslúžia svoje záväzky, starší dostanú penziu a máju kľud.

[zenith0009]

A že to jsou přátelé nebo sousedi z Krymu? Říkáš tedy, že je to opravdová nefalšovaná krymská domobrana, no leda tak, Putin teda asi nelhal, ale odkud to víš ty? Já bych přes tu masku nepoznal ani bratra, natož souseda.

Neříkám.

Většina ua vojáků je z Krymu a chce tam zůstat. Na jaké straně je většina obyvatel Krymu, je celkem jasné. Proto se nechtějí postavit proti nim (vykonavatelem jejich vůle jsou momentálně vojska RF).

[danny1691]

http://youtu.be/_pPApA3Sj2A

http://youtu.be/Flbwqweo4wI

[mepu]

Jelikož se nemluví po půl dnu při obsazování Belbeku o žádných zraněných natož mrtvých, tak předp., že ta sanitka co tam vjela a ti zdravotníci proběhli davem ukrajinských vojáků někam dozadu za ně před samotným zásahem, taky se vám to jeví jako psychologické působení na ně, pár minut před zásahem? Včera letělo info o postřeleném ukrajinském vojáku (právě kvůli té sanitce) ale to taky nějak vyšumělo. Ví někdo něco víc?

-----------
Jedna menší potyčka včera na Belbeku mezi jedním ukrajinským vojákem a zásahovkou.

[Bublifuk]

Bax: Ano, problémem UA není samotný poměr dluhu k HDP, ale tempo, jakým se zadlužovala v posledních pár letech. Výsledkem je rating takový, jaký mají a tím pádem i podstatně "draží peníze", pokud si je potřebují půjčit na mez. trzích. Jinak jsou státy, které mají i přes 100% dluhu k HDP a podstatně lepší ratingy - třeba Japonsko, Itálie...

Ale českou politiku bych sem fakt netahal..

[Julesak]

Rusko-ukrajinské pohraničie skontrolovali medzinárodní inšpektori, vrátane príslušníkov OS Ukrajiny:

[Polarfox]

Polar - problém je, že každá strana vedie propagandu. Ale príprava pol milióna miet pripravených, keby sa niečo zvrhlo, čo môže byť už zajtra, je skôr povzbudivý fakt, ako ukážka vojenskej prípravy prapodivných existencii. To, že to niektorý rozmazávajú, sa im ani nedivým. Hádaj, kam pôjdu po porážke.

Jo tak povzbudivý fakt ...takhle přesně se dělá z hovnivála motýlek s azurovými křídly. Rozhlásit, že do Ruska uprchlo půl miliónu lidí, přičemž tam neuprchl nikdo, není povzbudivý fakt, ale lež (a ne malá). Pokud budeme ze lží jedné strany dělat "povzbudivá fakta" (v lepším případě se koukat jinam) a výroky druhé strany brát automaticky jako lži nebo je ještě zveličovat, tak to můžeme zabalit. Je sice prima, že se současný střet bere jako fotbalový zápas, kdy si fanoušek fandí svému týmu, mává vlajkou, rozhodčí je tradičně k..ot a ten zmetek z druhého týmu faul určitě simuluje, protože je to přece Slávista/Sparťan atd., ale k objektivitě to má hodně daleko...

[Dzin]

Ohledně těch videjí, které popisují události na Ukrajině, jak se snaží "fašisti a banderovci" měnit Ukrajinu k obrazu svému. Značná část z nich pochází z ruských zdrojů a tedy je třeba je brát jako pochybné, protože vyjadřují jen a pouze ruskou propagandu. Ne, že by se nestaly, ale nic nenasvědčuje tomu, že se nejedná o ekxcesi či vyprovokané události. Z historie máme zkušenosti, třeba rok 68, kdy prosovětská média pravidelně informovala o linčování funkcionářů KSČ, mušení šéfredaktora Rudého práva, akcí pravičáků atd. a buď to byly přímo lži a nebo jen okrajové ekscesy.

[Dzin]

Jo tak povzbudivý fakt ...takhle přesně se dělá z hovnivála motýlek s azurovými křídly. Rozhlásit, že do Ruska uprchlo půl miliónu lidí, přičemž tam neuprchl nikdo, není povzbudivý fakt, ale lež (a ne malá). Pokud budeme ze lží jedné strany dělat "povzbudivá fakta" (v lepším případě se koukat jinam) a výroky druhé strany brát automaticky jako lži nebo je ještě zveličovat, tak to můžeme zabalit. Je sice prima, že se současný střet bere jako fotbalový zápas, kdy si fanoušek fandí svému týmu, mává vlajkou, rozhodčí je tradičně k..ot a ten zmetek z druhého týmu faul určitě simuluje, protože je to přece Slávista/Sparťan atd., ale k objektivitě to má hodně daleko...

Přesně tak.

[Bax]

Ohledně těch videjí, které popisují události na Ukrajině, jak se snaží "fašisti a banderovci" měnit Ukrajinu k obrazu svému. Značná část z nich pochází z ruských zdrojů a tedy je třeba je brát jako pochybné, protože vyjadřují jen a pouze ruskou propagandu. Ne, že by se nestaly, ale nic nenasvědčuje tomu, že se nejedná o ekxcesi či vyprovokané události. Z historie máme zkušenosti, třeba rok 68, kdy prosovětská média pravidelně informovala o linčování funkcionářů KSČ, mušení šéfredaktora Rudého práva, akcí pravičáků atd. a buď to byly přímo lži a nebo jen okrajové ekscesy.

Ještě bych doplnil něco z moderní historie: Třeba jedna z posledních demonstrací proti cikánům myslím že v Budějovicích, kam ale nepřijeli skini (asi jim bylo jasný, že je to past), tak vláda nasadila provokatéry a ti pak zatýkali aspoň normální občany. A vedli proti nim soudy.

Takže bych tady nevypichoval, že takového jednání jsou schopni pouze komunisté, když ostatní režimy tuto taktiku mají zmáklou a vypilovanou daleko lépe.

A samozřejmě, že je to z ruských zdrojů, protože kdo by se chlubil jak mlátí své vlastní lidi - když se podívám na to co se dělo v Budějovicích nesestříhané na youtube a sestříhané na TV Nova, tak netřeba ani mluvit - najednou dvě proti sobě postavené věci. Ukrajinská vláda nemá zájem ukazovat mlácení lidí v Kyjevě banderovci a ani naše média, ty to pečlivě filtrují. A zprávy dost upravují. Viz. 50 000 lidí v Moskvě proti invazi. Novinky dali odkaz do videa na reuters. Podívám se na reuters a hned na začátku videa tam redaktor mele o stovkách lidí... Jak pak mám demokratickým médiím věřit, když upravují zprávy? A to samozřejmně není poprvé...

[Polarfox]

Bax: A Rusko nemá potřebu upravovat fakta? Čím jsou ty ruské zdroje tak sakra moc věrohodné, že je možné je bez kontroly a kritiky automaticky přijímat jako fakta? Ty říkáš, že demokratická média (ostatně ruská média jsou také demokratická ne? ) si upravují zprávy...je třeba to brát s rezervou..ok, nemám s tím problém. Ale ruská (a přidružená) média si je upravovala taktéž, ale nikdo nemá potřebu je zpochybňovat. Maximálně se to zahraje do outu, vynuluje počítadlo a jede se s čistým štítem..další ruská zpráva prostě bude pravdivá, i když ta poslední nebyla (a takhle dokolečka až do zblbnutí).....ale proč?

[Sholva]

Bax: A Rusko nemá potřebu upravovat fakta? Čím jsou ty ruské zdroje tak sakra moc věrohodné, že je možné je bez kontroly a kritiky automaticky přijímat jako fakta? Ty říkáš, že demokratická média (ostatně ruská média jsou také demokratická ne? ) si upravují zprávy...je třeba to brát s rezervou..ok, nemám s tím problém. Ale ruská (a přidružená) média si je upravovala taktéž, ale nikdo nemá potřebu je zpochybňovat. Maximálně se to zahraje do outu, vynuluje počítadlo a jede se s čistým štítem..další ruská zpráva prostě bude pravdivá, i když ta poslední nebyla (a takhle dokolečka až do zblbnutí).....ale proč?

Nevím, osobně nevěřím Rusákům prakticky vůbec, ale myslím že s nedůvěryhodností ruských zdrojů víceméně každý počítá a tudíž to neřeší - když se potvrdí pravda fajn, ale nepravda prostě nepřekvapí. Zkreslování západních zpráv se zdůrazňuje o kousek víc podle mě z prostého důvodu - vzhledem k tomu, s jakou chutí západní média zdůrazňují svojí objektivitu a já nevím co ještě, tak se do nich o to s větší chutí pak kope a zdůrazňuje se jejich vymýšlení... Aspoň já tak na toto pohlížím.

[mepu]

Ráno (23.03) byla obsazena poslední ukrajinská vojenská loď v Sevastopolském přístavu, velitelský Slavutyč (U510) nikdo nebyl zraněn.
zdroj: http://novayagazeta-ug.ru/news/u2690/2014/03/23/48104 - citace mluvčího ukrajinského ministerstva obrany.

Pokud se od včera něco nezměnilo tak, už ukrajině zbývají v Donuzlavském zálivu tyto tři lodě.
- velká vyloďovací loď Kostjantyn Olschanskyj (U402 Ropucha-I) v Donuzlavském zálivu - odražená od břehu
- minolovka Čerkasy (U311 Projekt 266M) v Donuzlavském zálivu - odražená od břehu
- malá torpédová loď Kherson (U891 Projekt 1388) - v Donuzlavském zálivu - odražená od břehu

PS. co se týká ruských zdrojů, problém je, že i lehce ověřitelné zprávy - které většinu palbáků mohou zajímat, v českých mediích ani "západních" prostě nenajdete.
A pokud máte takový pocit, že vám tu někdo něco podsouvá, stačí si to vlákno prolézt dozadu a uvidíte, že tu nikdo vyloženě nefabuluje, ba naopak, se snaží si to ověřovat, než sem něco dá. Drtivá většina zpráv co se kde stalo či děje, přesuny techniky, atd, se potvrdili, a pokud máte pocit, že vás tu někdo tahá za nos, to je takový problém sem něco zajímavého dát? a poukázat nato že dotyčný lže a překrucuje informace, místo ustavičného stěžování si na toto a onto.

Sice krátký článek, ale je tam pár zajímavých koláčů http://www.acr.army.cz/informacni-servi ... kum-95192/

[Polarfox]

Mepu: Je rozdíl mezi přísunem techniky a vůbec technickou stránkou věci a politickou. Na videu zjistíš, že tam jede tank a můžeš u toho zůstat...ale už tak lehko nezjistíš kdo ho tam poslal a proč ho tam poslal atd.

Dám příklad (nevztahovat k současnému dění) - Budeš mít kameru u ukrajinské základny, vpadnou tam Rusové, Ukrajinci se vzdávají. Ve zprávách bude "Rusové vpadli na ukrajinskou základnu, posádka se vzdala"..až sem dobrý. Jenže Rusové k tomu budou tvrdit, že posádka neuznává ukrajinskou vládu a tak se s radostí vzdala osvoboditelům a Ukrajinci budou tvrdit, že se posádka vzdala, protože Rusové je varovali, že je jinak všechny postřílí. A tady teprve začíná to o čem mluvím - ukrajinské (protože jsou to fašouni a banderovci včetně psů a koček) a potažmo převzaté západní tvrzení (protože jsou to prolhaní demokrati včetně psů a koček) bude automaticky odvrženo, zatímco ruské bude automaticky přijato.

Nemám nic proti dokumentárnímu přístupu, jen mi vadí nástavba, tj. když se nepročeše ta politická omáčka a stává se z toho mnou již zmíněný fotbalový zápas s pohledem "my x oni a nic mezi tím". Když zmizelo půl mega uprchlíků a humanitární katastrofa zmizela jak mávnutím kouzelného proutku, tak to také nikoho nezajímalo, protože to provedli ti "my" a ne ti "oni", maximálně to byl "povzbudivý fakt"...

[Sholva]

Ráno (23.03) byla obsazena poslední ukrajinská vojenská loď v Sevastopolském přístavu, velitelský Slavutyč (U510) nikdo nebyl zraněn.
zdroj: http://novayagazeta-ug.ru/news/u2690/2014/03/23/48104 - citace mluvčího ukrajinského ministerstva obrany.

Pokud se od včera něco nezměnilo tak, už ukrajině zbývají v Donuzlavském zálivu tyto tři lodě.
- velká vyloďovací loď Kostjantyn Olschanskyj (U402 Ropucha-I) v Donuzlavském zálivu - odražená od břehu
- minolovka Čerkasy (U311 Projekt 266M) v Donuzlavském zálivu - odražená od břehu
- malá torpédová loď Kherson (U891 Projekt 1388) - v Donuzlavském zálivu - odražená od břehu

PS. co se týká ruských zdrojů, problém je, že i lehce ověřitelné zprávy - které většinu palbáků mohou zajímat, v českých mediích ani "západních" prostě nenajdete.
A pokud máte takový pocit, že vám tu někdo něco podsouvá, stačí si to vlákno prolézt dozadu a uvidíte, že tu nikdo vyloženě nefabuluje, ba naopak, se snaží si to ověřovat, než sem něco dá. Drtivá většina zpráv co se kde stalo či děje, přesuny techniky, atd, se potvrdili, a pokud máte pocit, že vás tu někdo tahá za nos, to je takový problém sem něco zajímavého dát? a poukázat nato že dotyčný lže a překrucuje informace, místo ustavičného stěžování si na toto a onto.

Sice krátký článek, ale je tam pár zajímavých koláčů http://www.acr.army.cz/informacni-servi ... kum-95192/

Jojo, zrovna ty tady velice důsledně hlásíš, zda je informace ověřená či neověřitelná - ale nějak to asi Dzinovi a spol nestačí - nevím co by chtěli víc - asi u každé zprávy z ruského zdroje rovnou psát že je to nesmysl. A ještě píšou takové bláboly o neřešení kvality či nekvality ruských zdrojů. Trochu objektivity a odstupu, pánové Jak říkám, nikdo o ruských zdrojích nehlásá nic neomylného, spíš se tak nějak počítá, že dokud se to nepovede ověřit, je zbytečné se tím nějak vzrušovat. Vlákno sleduji od začátku a třeba s tím půlmilionem uprchlíků jsem nějak nepostřehl, že by tady někdo hlásal jak jsou ukrajinci oškliví a bekaný a jak jsou rusi skvělý, že se těch statisíců ujali. A pak ten někdo dělal, že se nic nestalo. Chce to klid a nadhled, myslím že by to prospělo...

[mepu]

Jojo, zrovna ty tady velice důsledně hlásíš, zda je informace ověřená či neověřitelná - ale nějak to asi Dzinovi a spol nestačí - nevím co by chtěli víc - asi u každé zprávy z ruského zdroje rovnou psát že je to nesmysl. A ještě píšou takové bláboly o neřešení kvality či nekvality ruských zdrojů. Trochu objektivity a odstupu, pánové Jak říkám, nikdo o ruských zdrojích nehlásá nic neomylného, spíš se tak nějak počítá, že dokud se to nepovede ověřit, je zbytečné se tím nějak vzrušovat. Vlákno sleduji od začátku a třeba s tím půlmilionem uprchlíků jsem nějak nepostřehl, že by tady někdo hlásal jak jsou ukrajinci oškliví a bekaný a jak jsou rusi skvělý, že se těch statisíců ujali. A pak ten někdo dělal, že se nic nestalo. Chce to klid a nadhled, myslím že by to prospělo...

A proto se snažím vyhýbat politickémů tlachání "o ničem" a kdo a co je "lepší nebo horší",a dávám sem jen faktografii. Občas když už mě to nedá, i něco řeknu, jak teď.
Nexistuje "kvalita" či "nekvalita" ruských či neruských zdrojů. Práce s informací, je trošku něco jiného než prezentace informace. Natož hodnotit kvalitu, čeho? Kor pokud se jedná o konflikt a tam minimálně máš vždy dvě strany, ignorací informací druhé strany, určitě nezískáš reálný obraz situace. Každý má v hlavě mozek, tak ať si udělá vlastní názor, ne? Samozřejmě půl milionů ruských uprchlíku byla zpráva z kategorie sci-fi a propagandou, můžeme se tu dohadovat, jak to vzniklo - kdo a proč - ale stejně se k ničemu nedobereš, akorát tím otrávíš většinu palbáků kteří to budou číst na 5 po sobě jdoucích stránkách. Hodnověrnost zpráv je ošemetná věc, asi tak jak hodnověrné byla kdysi zprávy, tedy smyšlenky v západních mediích o statisících nezvěstných, údajně mrtvých Albánců v Kosovu, já vůbec neobhajuji takové očividné manipulace, ale je třeba si uvědomit, že to tady snad nikdo nevytrubuje a nepoužívá jako argument aby něco omlouval, chytáte se toho akorát vy, když už nemáte čeho jiného. Co se týče hodnověrnosti videií, to už je daleko větší problém jak psal Dzin, ale podezřívat každý ukrajinský zdroj z toho, že jim scénář píše FSB,GRU nebo to natočila někde ve studiiu, to už je trochu schizofrénie, myslím že tajné služby se hlavně soustředí teď na práci na jihovýchodě ukrajiny, než aby se zabývali točením klipu na hanění pravého sektoru, to ani nemusí dělat Provokace byli a budou vždycky z jakékoliv strany konfliktu, co s tím naděláš?, nic.

[Mirek58]

Velice zajímavý článek o současném a budoucím dění kolem Ukrajiny, z hlediska Putina a tedy Ruska.
I při použití překladače velmi dobře srozumitelný.
http://alternatio.org/articles/articles ... 0%BE%D0%B9
Osvětluje zásady ruského chování k Ukrajině
/ žádné speciální výhody, pro "bratrskou" zemi
/ přímé zasahování do vnitřních záležitostí bude přiměřené úrovni přímému zasahování z třetích stran
Ideál, žádné přímé zásahování
/ čekat, čas hraje pro rusko
/ sankce Putinovi žíly netrhají, varoval své "ovečky" už při vypuknutí Kyperské krize, kdo neuposlechl, jeho věc
/ vážně se počítá s hosp.pádem Ukrajiny, a teda prodejem strategických podniků (Neftěgaz, AE atd) do zahraničí)
/ ek.malér na levobřežní ukrajině
/ v konečném součtu dělení Ukrajiny s výsledkem konečné Ukrajiny bez přístupu k moři a průmyslu
/ žádné násilné vojenské akce typu - "pochod na Kyjev"
/ iniciativa k dělení a následným krokům musí vycházet od obyvatelstva Ukrajiny, musejí si to zasloužit