PALBA.CZ

klingy píše:A to si odkial nato prisiel, ze to MO zle spocitalo...

no lebo tie čísla v tabuľke nesedia s tými percentami, omg

klingy píše:ostatne technologie no co to tak asi moze byt?

aha takže nemáš žiaden zdroj proste si myslíš, že čo by to asi mohlo byť. Navyše tie sú v tých akože 30%.
Zbytočne hľadáš zmysel tam, kde žiaden nie je. Tie čísla sú "komopletne vycucané z prsta."

EDIT: ešte k tomuto: " Takze aby sme vsetci pochopili preco zavadzat 30x173 (prechadzat z 30x165) je nezmysel a to boz nie pre nove pasove BVP.
armovany beton, cca zlozenie a hrubka ako je pouzivane na panelakoc"
Nechápem. Chcel si dokázať prečo je lepší Bushmaster II. ktorý vie prejsť na 40mm?

Arten, nema zmysel sa s tebou bavit o tomto projekte si presvedceny o svojej pravde, novinar vyprodukuje nejaky clanok na zaklade toho, ze nechape cisla v tabulke o com hovoria, tie cisla totiz ani nemozu sediet, pretoze horna cast hovori o vstupoch a dolna cast o percentach na vystupe...

A co ze vie, prejst na Busmaster II na 40mm a keby sa kupil Mauser, Denel tak ? vsak ti chces kompatibilitu so stanagom, takze 40mm do toho netahaj
ten obrazok hovori o tom, ze 30x173 proti zelezo betonu bude trpiet rovnakymi problemani ako 30x165, a to ti este nejdem motat hlavu, tym ze 30x173 neprejde celom BMP-3 novsich serii

Takze ako? chces sa drzat STANGu alebo chces prespektivny zbranovy system?
Ak chces prespektivny zbranovy system v razi 40mm+ som za, ak sa chces drzat STANAGu (nakupu municie, ktora pojde za 5 rokov do kosa) a potom prejst na 40mm tak to povazujem za plytvanie prostriedkami, co sa v pripade 30x165 nenastane, kedze tie mame na sklade 3 zo 4 typov nabojov mame na sklade

klingy píše:A pretoze horna cast hovori o vstupoch a dolna cast o percentach na vystupe...

toto si si práve vycucal s prsta. žiadne "výstupy," tam nie sú, sú to plánované náklady a ich % vyjadrenie
( zjavne si múdrejší ako samotné ministerstvo, lebo keď toto na mimoriadnej schôdzi parlamentu vytiahol Krajniak, ktorý bol spravodajcom k tomuto bodu, tak reakcie boli - niekto z ministerstva sa pomýlil.)

klingy píše:Takze ako? chces sa drzat STANGu alebo chces prespektivny zbranovy system?

Ja si nemusím vyberať - Bushmaster má oboje - aj kompatibilitu 30mm, aj perspektívu prechodu na vyššiu ráž
Nemá to zmysel ďalej riešiť - skrátka nezhodneme sa.

Arten zatial tu cucal s prsta kade kto, no ja rozhodne nie, vratane rozhodnutia o GTS-30 a rozhodnutie o nechani GTS-30 nebolo o vacsiom vyvare ale o niecom inom

klingy neuraz sa, ale v tej tabuľke nič o "vstupoch-výstupoch" nie je, nič také netvrdí ano MO, takže o čom?
(a ináč - to sa tu vážne ideme baviť, že kompletná skladačka je zo 70% vyrobená na Slovensku? však sám vieš, že to je úplná blbosť...)

K tým percentám výroby na Slovensku je dodatok (*), ktory autor odignoroval a bez ktoreho je cely jeho argument irelevantny.

Vestly píše:K tým percentám výroby na Slovensku je dodatok (*), ktory autor odignoroval a bez ktoreho je cely jeho argument irelevantny.

Ale nehovor? Tak to podlož. Aj zdrojom.

Chlapi vážne o čom sa tu bavíme? Že "vývoj" nie je s prepáčením čistý odrb a je to obyčajná licencia? Že 30 na 70 % nemá zďaleka ani samotná Patria a je to kompletne vymyslené číslo?
Nejaký štokholmský syndróm a potreba obhajovať kšefty SNS, či čo?

Fini kúpia kanóny 2A42 od ZTS Special
https://www.armyrecognition.com/februar ... icles.html

P.S. skôr by som čakal, že kúpia ten modernizovaný GTS-30

Arten, kludne, ale najskor sem daj zdroj tej jeho tabulky.

Vestly píše:Arten, kludne, ale najskor sem daj zdroj tej jeho tabulky.

co kludne? tvrdis nieco, podloz, nepodmienuj...
zdroj tu uz x krat bol: http://www.rokovania.sk/File.aspx/ViewD ... fixFile=m_
tuto v materiáli UHP: https://goo.gl/4h1XcX (tam stojí za pozornosť aj tá porovnávacia tabuľka vozidiel. úplné bludy im MO SR dodalo)

Povedal by som, ze do tych 70% zaratali aj municiu, logisticku podporu a infrastrukturu.

Vestly píše:Povedal by som, ze do tych 70% zaratali aj municiu, logisticku podporu a infrastrukturu.

Nezarátali, veď to tam je jasne napísané (a aj tak by to nebolo 70%).

Nie je to tam jasne napisane a aj podla roznych rozhovorov sa da tych 70% vylozit roznymi sposobmi. Takze by som sa tomu vobec necudoval (a vychadza to 67%).

arten, Vestly: Chlapi ja sa vam do toho nerad miesam, ale ved pred dvoma tyzdnami v relacii o 5 minut 12 na RTVS Gajdos priznal, ze do tych 70 % je zapocitavana aj municia, nahradne diely, logisticka podpora, vycvyk atd. atd. po dobu celeho zivotneho cyklu BOV.

Vestly, je a nedá. Treba čítať s porozumením a neprojektovať si veci ktoré tam nie sú.

Niko - veď jasne. Keď za tých 70% utrpeli strašnú hanbu, tak teraz mlžia a klamú ďalej. Poďme si to rozobrať - nemôže tam byť úplne plná munícia, pretože najdrahšie- PTRS budú zvonku. Rovnako náhradné diely - drvivá väčšina - dovoz. Ďalej výcvik - jasne že aj tam bude pomoc zahraničných inštruktorov. Perlička na záver - "celeho zivotneho cyklu" - ak to tam fakt odznelo, tak to je blbosť na n-tú. Systémová cena obsahuje vstupný nákup munície, náhr. dielov atď na isté časovo obmedzené obdobie. Ani úplný amatér neuverí tomu, že 87-93mli. (ďalší rozpor vo vládnych materiáloch) ti kryje celý životný cyklus.

Proste - vymysleli si číslo a teraz sa ho snažia nejako naplniť...

Treba čítať s porozumením a neprojektovať si veci ktoré tam nie sú.

Súhlasim a odporucam ti si tie dokumenty aspon par krat precitat, pretoze citanie s porozumenim robi problemy hlavne tebe. btw, keby municia, logisticka podpora a infrastruktura neboli zahrnute v tych 30/70% tak v tej tabulke tato polozka ani nie je.

Vestly, ani tisíckrát opakovaná lož sa nestane pravdou
(ty si z tlačového MO SR, alebo SNS? )

1. Citujme z materiálu:
"Nákup technológie zo zahraničia: podvozok 60 750 000 + zbraňové systémy 40 500 000 + ostatné technológie 36 450 000" = 137 700 000.
"Výroba na Slovensku: 186 300 000"
To je spolu: 324 000 000

Čo sa píše v úplne prvom riadku? " Celkové náklady - Sériová výroba: 324 000 000"
A čo sa píše v úplne spodnom? "Nákup komponentov: 30%. Výroba a montáž na Slovensku: 70% "

2. Tá suma 324 000 000 je úplne presne rovnaká, ako "náklady na kompletné vozidlo BOV 8 x 8" z materiálu o obstaraní BOV schváleného vládou na jar.
Náklady na logistiku, muníciu a infraštruktúru (čo nie sú ani "Celkové náklady - Sériová výroba" ani "Výroba a montáž na Slovensku," ani "náklady na kompletné vozidlo BOV 8 x 8") - sú v ňom zvlášť.

3. Asi ti to treba zopakovať - ani tak tých 70% nesedí. Nie že ani v tabuľke, ale ani vecne:
- nemôže tam byť úplne plná munícia, pretože najdrahšie- PTRS budú zvonku. Rovnako náhradné diely - drvivá väčšina - dovoz. Ďalej výcvik - jasne že aj tam bude pomoc zahraničných inštruktorov. + budovanie infraštruktúry - no tak tam zase budú aj komponenty z dovozu...


No a čo sa stalo s tvojím pôvodným tvrdením:

Vestly píše:K tým percentám výroby na Slovensku je dodatok (*), ktory autor odignoroval a bez ktoreho je cely jeho argument irelevantny.

S tebou to je márne
Síce si riadok: "Munícia, logistická podpora a infraštruktúra" úspešne odignoroval, ale to neznamená, že v tabulke nie je. A ako poznamenal niko, potvrdil to aj Gajdos, takze sa nemame o com bavit
Tými zahranicnimi PTRS by som si na tvojom mieste nebol taky isty. Je celkom realne, ze kupili licenciu od Srbov a vyrabat sa budu na Slovensku.

Vestly,
- myslíš ten riadok pod súhrnom "Výroba na Slovensku?"
- ktorý aj tak nesedí ani číselne ani percentuálne s žiadnym súčtom?
- aj keby, tak tú prípadnú srbskú licenciu netreba zaplatiť? všetky náhradné diely vyrobíme na Slovensku? celý výcvik a infraštruktúru "vyrobíme" na Slovensku? "Vyrobíme," hej?
- ten Gajdoš, ktorý preukázateľne v celom procese obstarávania klame a zavádza? Dokonca oklamal Vládu SR? Ktorý (ak ho niko cituje správne) znovu evidentne klame ("celeho zivotneho cyklu") ?

ešte pred týždňom si písal:

Vestly píše:K tým percentám výroby na Slovensku je dodatok (*), ktory autor odignoroval a bez ktoreho je cely jeho argument irelevantny.

no kde je ten dodatok?

Toto nemáš žiadnu šancu uhrať. 70% podiel nemá ani Patria doma. Takže už len jedna otázka - si z tlačového MO SR, alebo SNS?

Pokud to vezmete čistě matematicky, tak:

Podvozek + ostatní technologie = 30% z 324 mil
Zbraňové systémy + výroba na Slovensku = 70% z 324 mil
Munice, logistická podpora a infrastruktura je tam prostě navíc - ostatně jak by vůbec zapadala do termínů "nákup komponentů" a "výroba a montáž"?

Přičemž v kolonce zbraňové systémy budou maximálně samotné zbraně - kanóny, kulomety, odpalovací zařízení. Předpokládám, že řízené střely budou zašity pod kolonkou munice.

Tak bych to chápal já.